Les chiffres

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sulyox
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Les chiffres

Message non lu par sulyox » 20 sept., 12:10

Salut a tous ,

Apres pas mal de recherche , et une 10zaine de visites dans different musées , je me rend compte que les chiffres du debarquement ( pertes , morts ... ) sont different de partout .
D'ou ma questions , quels son les chiffres exact ?
D'apres me recherche , j'ai trouver environs cela :
~ 10 000 morts le jours J sur les 5 plages
Coté alliers
Utah ~ 200 morts Troupes aéroportées : ~ 14 000 parachutés , 4000 morts
Sword ~ 400 morts
Gold ~ 650 morts
Juno ~ 1100 morts
Omaha ~ 3000 morts

Est-ce que c'est chiffres son bon ?

Merci , a+



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Gennaker
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Re: Les chiffres

Message non lu par Gennaker » 20 sept., 13:02

A bien intégrer :
Pertes = le total des tués, blessés et disparus.

Forces Britanniques :
JUNO :
Seules les pertes canadiennes du jour J sont bien définies, mais aident à établir une limite inférieure pour les pertes encourues sur JUNO. Les pertes des 3 Divisions Canadiennes et des unités rattachées sont de 275 morts, 65 morts de blessures, 539 blessés, 35 malades et 47 prisonniers, soit un total de 961. De ces pertes, 39 morts, 1 mort de blessure, 49 blessés et 4 malades ont été perdus par des unités rattachées aux 3 Divisions Canadiennes, alors que le 1er bataillon parachutiste Canadien de la 6ème Airborne Division britannique encourait 19 morts additionnels, 6 blessés, 4 malades et 84 prisonniers de guerre soit un total de 113.

Ces totaux d'après-guerre sont 17 pour cent plus de haut que ceux rapportés juste après les événements (voir ci-dessous), bien qu'il soit probable que les premiers chiffres ont pu avoir exclu les 26 blessés morts entre le 7 et 28 juin et les malades. Si c'est exact, alors les pertes données dans le deuxième cas sont de 900, qui est 9.6 pour cent plus haut que les chiffres de septembre 1944. Le livre «The Victory Campaign » (Annexe C, pertes approximatives des armées alliées par Secteurs, Normandie, 6 juin 1944, pages 651-652) met en référence également le rapport No.261 de l'AORG (N.D.T. : Army Operational Research Group, Groupe de recherche opérationnelle militaire), qui donne 805 pertes totales "sur les plages" pour les 3 Divisions Canadiennes. L’ouvrage fait également référence un autre rapport de l'AORG qui donne les pertes du 48eme Royal Marine Commando sur JUNO a 243. Cependant, il semble plus probable que ces derniers aient été réellement les pertes pour la 1ère Special Service Brigade dans sa totalité (voir ci-dessous). De façon générale, il s'avère que toute les pertes sur JUNO pour le jour entier ne s’élèvent pas a plus 1.143 (900 Canadiens et 243 Royal Marines).

GOLD :

«The Victory Campaign » indique que "Le seul chiffre trouvé pour cette division (50th Infantry) est une compilation dans un rapport de l'AORG Britannique (Probablement le rapport No.261), qui conclut sur la base de l'examen des journaux intimes de guerre qu'il y a eu 413 pertes sur les plages." En outre, le commando Royal Marines 47 a souffert une perte totale de 43 hommes dans une tentative non réussie sur Port-en-Bessin (Qui n’est tombé que le 8 juin après que les Royal Marines aient souffert d'encore 100 pertes). Selon le capitaine John Forfar - l'officier médical – en date de 9 juin, le 47 RM Commando a «sauvé » 276 hommes sur un effectif total de 420. Des 144 pertes, 46 étaient morts ou noyés, 65 étaient blesses et 6 ont été fait prisonnier. Des 28 disparus, la plupart étaient sur des LCA (N.D.T : Barges de débarquement) qui avaient été coulées et qui ont été récupérés par des barges rentrants des plages et rapatries en Angleterre. Ils ont rejoint le 47 RM Cdo un mois plus tard. Enfin le 6eme Assault Regiment RE a souffert 25 pertes en soutenant la cinquantième Division sur GOLD. Ainsi les pertes dans le secteur GOLD "sur les plages" sont d’environ 481.

SWORD :

«The Victory Campaign » déclare que les seuls chiffres trouvés pour la 3ème Division d'infanterie britannique étaient ceux du rapport No. 261 de l'AORG, qui donne un total de 630. Les rapports des bataillons indiquent que le East Yorks a perdu 5 officiers et 60 hommes morts et 4 officiers et 137 hommes blessés. Le South Lancs a perdu 5 officiers et 13 hommes morts, 6 officiers et 83 hommes blessés, et 19 autres rangent disparus. Le 1er Suffolks a perdu 2 officiers et 5 autres rangent morts et 25 autres rangent blesses. Le 2ème KSLI a souffert 107 pertes totales. Le 2ème Lincolnshires a souffert 13 pertes. Le 2ème Warwicks royal a perdu 3 tués et 35 blessés. Enfin, les rapports pour le 1èr Norfolk semble être incomplets, mais ils ont souffert 20 morts et au moins 44 blesses. Ces chiffres totalisent 586 pertes pour sept des neuf bataillons d'infanterie de la division, indiquant que 630 est probablement un nombre assez précis.
Pertes Totales sur les plages :
Les pertes pour les trois plages comme dérivées de ce qui précède donnent un total de 2254. En outre les hommes du 5eme Assault Regiment Royal Engineers ont souffert 117 pertes et les 22èmes dragons 47 pertes le jour J en soutenant la 3ème Division sur SWORD et la 3ème Division canadienne sur JUNO, alors que les Westminster Dragoons enregistraient 7 pertes sur JUNO et GOLD. Repartis équitablement, ces derniers chiffres ajouteraient encore 85 ou 86 pertes à JUNO, 82 ou 83 à SWORD, et 3 ou 4 à GOLD. Le total des sommes indiquerait qu'il y a eu environ 2.425 pertes pour les Forces du Commonwealth "sur les plages" le jour J. Ceci peut être confirmé par WO 205/405 "Les pertes britanniques pendant le premier mois de l’opération Overlord," qui donne "'des pertes de jour" de 'D comme :

Britanniques : 420 morts, 869 blesses et 405 disparus, total 1.694
Canadiens : 222 morts, 490 blesses et 109 disparus, total 821
Total Commonwealth : 642 morts, 1.359 blesses et 514 disparus, total 2.515

Cependant, le rapport note soigneusement que "Les troupes aéroportées et les personnels des RM (Royal Marines) sont exclus de ces totaux (...) afin de donner une base juste de comparaison avec les pertes estimées [Avant l’invasion ] qui n'ont pas inclus ces unités." Ces prévisions étaient de 7.750, incluant 1.500 noyés - un chiffre qui était 3.1 fois plus haut que le chiffre réellement comptabilise. Le rapport remarque également que "il est frappant et peut-être coïncidental que la prévision des USA était approximativement 3.1 fois leur chiffre réellement comptabilise..."
Une deuxième source pour des pertes de jour J sont les rapports rassemblés du SITREP "A" trouvés dans les dossiers du 21eme groupe d'armée. Cependant, le premier rapport concernant n'importe laquelle des unités engagées le jour J concerne les "24 heures finissant à 0600 heures le 8 juin." Ces pertes enregistrées étaient :
3 DI Canadiennes (A 0600 le 8 juin) - 89 morts, 256 blesses, 297 disparus(Notons qu’un nombre excessif de blesses a été pris en compte le 10 juin, il s’agit peut être d’une "régularisation" de blesses du jour J)
3 DI Britanniques : (A 0600 le 8 juin) - 124 morts, 635 blesses, 237 disparus
6 AbnD Britanniques (A 0600 le 7 juin) - 61 morts, 349 blesses, 612 disparus (Apparemment 259 soient revenus durant le 7 juin)
50 (N) ID (A 0600 le 8 juin) – 123 morts, 557 blesses, 315 disparus
1 Special Services Brigade (A 0600 le 7 juin) – 13 morts, 189 blesses, 87 disparus
4 Special Services Brigade (A 0600 le 8 juin) – 34 morts, 126 blesses, 219 disparus
1 Corps (A 0600 le 7 juin) – 14 morts, 56 blesses, 106 disparus
30 Corps (A 0600 le 8 juin) – 13 morts, 33 blesses, 2 disparus

Il apparaît d'une manière concluante qu’en terme de pertes, JUNO était le secteur le plus intense. Au minimum 805 pertes "sur les plages", et le total du jour dans le secteur était au moins de 1143. SWORD est apparemment en seconde place, avec au moins 630 pertes "sur les plages." En conclusion, GOLD, avec au moins 456 pertes "sur les plages" était troisième.
Les pertes globales des forces du Commonwealth, à l'exclusion de la 6eme Division aéroportée, se situent entre 2.515 et 3.380.

Forces Américaines :
OMAHA :

La 1ère Division a enregistré 1190 pertes dans l'Histoire du corps V. Cependant, la 1ère Division G-1 a enregistré des pertes pour le jour J et J+1 de 1036 le 8 juin, mais l'AAR pour juin a enregistré 186 morts, 620 blesses et 358 disparus. Dans le même rapport, le nombre de disparus retrouves en juin était 70. L'évidence interne indique que le nombre "réel" disparus le 6 juin était environ 312. Toutes les pertes probables pour la 1ère Division le 6 juin sont de 1118. (Les comptes d'après-guerre enregistrent seulement 60 hommes réellement capturés entre le 6 juin et le 24 juillet.) Total de 2.302.

Cependant, les 441 pertes rapportées par le V Corps concernent seulement les unités assignées aux Corps et ainsi n'incluent pas toutes les pertes additionnelles sur OMAHA. Il s'avère que la plupart de celles qui ont été éprouvées par les 741st et 743rd bataillons de chars, qui ont rapporté des pertes cumulatives en date du 15 juin de 14 morts, 20 blesses et 154 disparus, le reste encouru la plupart du temps par les deux bataillons d'ingénieur attachés aux 1ères et 29èmes Divisions. Mais les pertes de la brigade spéciale du 5ème et 6ème Génie (ESB) et des 2èmes et 5èmes bataillons de Rangers ne semblent pas avoir été incluses (Techniquement elles ont été seulement attachées aux corps V). Mais leurs pertes étaient substantielles. En date de 15 juin le 5ème ESB a rapporté des pertes de 13 morts, 106 blesses et 59 disparus, celles du 6ème ESB se montent à 23 morts, 70 blesses et 111 disparus. Le rapport inachevé des 2èmes Rangers a donné 255 pertes totales, alors que le 5ème Ranger rapportaient 30 morts, 70 blesses et 18 disparus. La comptabilité «finale » des pertes dans les deux bataillons Rangers faite en juillet 1944 donne 98 morts, 211 blesses et 39 disparus, bien qu'il soit impossible de dire aujourd’hui combien ont été perdus le 6 juin et combien quelques jours. Malheureusement seules les pertes du détachement de QG, de D, de E, et de F des 2èmes Rangers, avec les détachements joints du 293eme Joint Assault Signal Company (JASCO) et de la 165eme Signal Photo Company (La force de la Pointe du Hoc) semblent être fermement établies. Elles ont souffert 42 morts (Y compris un blesse mort le 14 juin), 43 blesses (Incluant le Lieutenant Colonel Rudder et le Lieutenant Colonel Trevor du commando britannique rattaché à la force de Rangers), 22 disparus (Dont 19 ont survécus), et 1 capturé. De façon générale, il s'avère que 550 pertes additionnelles ont pu avoir été encourus par les Engineer Special Brigades et les Rangers le jour J, pour un total de plus de 2800.

UTAH :

La 4ème Division a rapporté 12 morts, 125 blesses, 60 disparus, total 197, toutefois ceci semble avoir été une sous-estimation considérable. Les différentes unités ont rapporté un total de 311 pertes, y compris 81 morts, de 166 blesses, de 4 disparus (la plupart de ces disparus ont été apparemment noyés) et environ de 60 indéfinis.
La brigade spéciale du 1er Génie a perdu 21 morts, 96 blesses, total 117.
Le VIIeme Corps compte 38 morts, 111 blesses et environ 10 indéfinis, total 159
Le 4ème groupe de cavalerie (Ile Saint Marcouf) a perdu 2 morts et 17 blesses, total 19
Le total est d'environ 606 comprenant 142 morts, 390 blesses, 4 disparus et 70 indéfinis.
Débarquements de troupes aéroportées :
La 82ème Airborne Division a enregistré 229 morts, 824 blesses, 2.307 disparus . Le 13 août un calcul révisé a eu comme conséquence un rapport de 156 morts, 347 blesses, 756 disparus pour le jour J lui-même.
La 101st Division a enregistré 182 morts, 557 blesses, 501 disparus le jour J après la révision des comptes effectuée accomplie 13 août 1944.
Total de 2.499 pertes dans les débarquements de troupes aéroportées. Donc un total proche de 6000 pertes pour les forces Américaines..



sulyox
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Re: Les chiffres

Message non lu par sulyox » 21 sept., 18:25

Merci beaucoup pour tous ses chiffres et ses infos ! :)
J'ai une derniere question , combien d'hommes ont debarquer sur chacune des plages ?
Car sur les 5 plages ils était 135 000 ( le soirs du 6 juin ) si mes chiffres son bon , donc je voudrait savoirs combien etait-il par plages :D
Merci ;)



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Gennaker
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Re: Les chiffres

Message non lu par Gennaker » 22 sept., 09:08

Au soir du 6 juin ont débarqué :

Utah ; Près de 20 000 hommes

Omaha : 34 000 hommes

Gold : 25 000 hommes

juno : 15 000 hommes

Sword : 28 845 hommes



sulyox
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Re: Les chiffres

Message non lu par sulyox » 22 sept., 14:08

Merci pour tous ses chiffres ;)



kommando.bb
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Re: Les chiffres

Message non lu par kommando.bb » 23 sept., 13:38

quelques chiffres.....
Du 6 au 10 juin compris les pertes de la 1er armée américaine s'élevèrent à 24162.
3082 tués,13121 blessés,7959 portés disparus.
Les pertes britanniques furent de 13572.
1842 tués,8599 blessés,3131 portés disparus.
Les pertes canadienness'élevèrent à 2815.
363 tués,1359 blessés,1093 portés disparus.
on peut remarquer que sur ces chiffres normalement précis,le nombres de portés disparus et toujours plus important que le nombres de tués!

Les pertes alliées en normandie furent en moyenne proches de 2000 par division et par mois.
Les pertes allemandes furent en moyenne proches de 2300 par division et par mois,bien supérieur au front d'Est qui furent en moyenne de 1000 par division et par mois.
A+



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Araya
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Re: Les chiffres

Message non lu par Araya » 23 sept., 19:21

Hello


ca j'aimerai bien des explications s'i'ou plait
Les pertes allemandes furent en moyenne proches de 2300 par division et par mois,bien supérieur au front d'Est qui furent en moyenne de 1000 par division et par mois.
A+



[youtube]NsYk8-Yzxj0[/youtube]

kommando.bb
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Re: Les chiffres

Message non lu par kommando.bb » 12 oct., 15:28

Araya a écrit :Hello


ca j'aimerai bien des explications s'i'ou plait
Les pertes allemandes furent en moyenne proches de 2300 par division et par mois,bien supérieur au front d'Est qui furent en moyenne de 1000 par division et par mois.
A+

Quand on parle de l'Est toujours présent Monsieur Araya ;)
propos tiré du livre:Normandy 1944,Niklas Zetterling.

Je sais que le front de l'Est comptabilise le plus grand nombre de victimes,j'ai griffoné sur un bout de papier à peu prés 20000 par mois en moyenne(approximativement)énorme!!!
Pour la bataille de normandie,juin,juillet et aout,les pertes allemandes sur cette période aurait au minimum doublé!
J'avais commencé à vérifier,nombres de divisions,nombres de pertes ect... pour essayé de confirmer ces propos.
Si tu peux venir préciser... ;)
A+



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sandrine
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Re: Les chiffres

Message non lu par sandrine » 27 mai, 09:14

Est-ce qu'on saura réellement les chiffres exactes un jour? :(


> Pour parler de la guerre Il n'y a que des larmes.

fafa
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Re: Les chiffres

Message non lu par fafa » 27 mai, 11:09

avec l'offensive bagration lancée le 22 juin je suis sceptique




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