Chars qui coulent

Omaha Beach est le second des deux secteurs de débarquement américains. Longue de 5,9 kilomètres, cette plage est située à 12 kilomètres à l'Est de Utah Beach.
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Chars qui coulent

Message non lu par Invité » 24 mai, 04:21

Jacques Lemonchois (paix à son âme) fondateur du musée des épaves sous marine l'avait rappelé à un journaliste TV lors du 50e annivarsaire. Lorsqu'il entreprit de remonté des épaves de chars à la surface. Avant toutes choses son équipe faisait un trous a la suceuse dans la tourelle puis après elles passait une petite caméra a l'interieur pour voir s'il y avait des ossements, si tel était le cas le char restait sous l'eau. Ne sont remonté que ceux qui étaient vides.



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Chars qui coulent

Message non lu par Invité » 24 mai, 07:20

[quote="momotou"]Bonjour
moi je pense que c'est a cause des obstacle que les chars non pas réussi a passé .
Mais je ne suis pas un expert[/quote]

Tu penses mal. On a expliqué que c'est parce qu'ils ont été mis à la mer trop loin.



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Manuferey
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Chars qui coulent

Message non lu par Manuferey » 24 mai, 14:54

D?abord confirmation que les chars DD ?Duplex Drive? étaient bien surnommés ?Donald Duck? mais aussi ?thirty tons of steel in a canvas bucket? (30 tonnes d?acier dans un seau en toile) par les tankistes des 741e et 743e bataillons de chars. (Source: l?historien Steve Zaloga dans le magazine ?World War II? de juin/juillet 2008).

Toujours selon cette même source:

L?US Navy en charge de l?entraînement amphibie des chars DD et de leurs péniches de débarquement avait recommandé de lancer les DD uniquement dans une mer de force inférieure ou égale à 3 (c-à-d vagues de 3 pieds de haut) et à moins de 3000 yards (environ 2700 mètres du rivage). Dans le cas contraire, l?US Navy et l?US Army avaient décidé que les LCT débarqueraient les chars directement sur la plage. Or, le 6 juin 44, la force de la mer était d?au moins 4, voire 6, et des lancements de DDs furent faits à 5000 yards (4500 mètres) à Omaha Beach pour des raisons encore obscures aujourd?hui mais avec les résultats tragiques que l?on sait.

Le commandant du Ve Corps US, Major General Gerow, aurait préféré utiliser uniquement des chars Sherman ?deep-wading? c-à-d avec dispositif spécial au-dessus du moteur pour fonctionnement en eau profonde. Ceux-ci avaient déjà été utilisés avec succès lors des débarquements de Sicile, Salerne et Anzio en Italie. N?ayant pas totalement confiance dans cette invention anglaise qu?était le DD, les Américains décidèrent de remplacer pour le débarquement une des 3 compagnies de chars DD dans les 741st and 743rd TBs par une compagnie de chars « deep-wading ».

Voici le bilan du débarquement des chars US sur Omaha Beach le 6 juin 44 autour de l?heure H:

1) Assault Group O-2 (743rd Tank Battalion) à l?ouest: 32 DDs, 7 ?deep-wading? Shermans et 3 tank dozers, soit 42 Shermans sur les 56 prévus.

2) Assault Group O-1 (741st Tank Battalion) à l?est: 5 DDs, 6 ?deep-wading? Shermans et 5 tank dozers, soit 16 Shermans sur les 56 prévus.

A noter que le char DD du Sgt Geddes (741st TB) détruira le canon de 88 du Wn 61 avec un tir direct dans l?embrasure. Et le char DD du Sgt Sheppard (741st TB) détruira une paire de canons de campagne de 75 en casemates dans Wn 62.

Emmanuel



Olivier
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Chars qui coulent

Message non lu par Olivier » 28 mai, 13:57

Merci pour ces chiffres et ces précisions. A-t-on les même pour les plages anglaises ?



jean-claude
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Message non lu par jean-claude » 29 mai, 02:30

Pour pouvoir diriger le char sur l'eau , le chef de char devait se tenir debout sur l'avant du char et hurler les ordres au conducteur car la jupe monte très haut au dessus du niveau de la tourelle .
Normalement le seul homme d'équipage à être complètement installé dans le char est le conducteur , les autres devaient en théorie rester assis au niveau de leur trappe d'accès et ne prendre pocession de leur poste de combat que quand les chenilles du char reprenaient contact avec le sol , ceci venant des essais pratiques effectués avec les valentine DD et les tetrach DD en angleterre , bien sur ceci est théorique , et il n'est pas impossible que des équipages aie désobéis à ces directives lorsque la mitraille a commencé a pleuvoir autour d'eux .
Ma source de ces informations est le propriétaire du seul valentine DD encore en état de fonctionner .
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Ici l'on voi nettement la position du chef de char debout sur sa tourelle accroché au côté de la jupe
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Moment délicat , mise à l'eau depuis une barge , l'équipage est à l'extérieur du char sauf le conducteur , le chef de char comunique avec le conducteur par l'intermédiaire d'un micro .
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Ici ce n'est pas un sherman mais un valentine équipage à l'extérieur , le char n'est pas encore en flotaison , en fait , il est en train de rentrer dans l'eau a partir d'une berge assez plane .
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Sur cette photo , on se rend compte de la véritable hauteur de la juppe , le haut de la caisse du sherman doit avoisiné les 1,9m la jupe fait donc a peu près 2,5m !
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vue en coupe
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Et voici une photo prise en secteur anglais qui prouvent les dire du propriétaire du valentine DD , l'équipage de ce sherman DD est bien à l'extérieur du char lorsque ce dernier aborde la plage .

Outre le débarquement en Normandie , les DD ont été utilisés pour traverser le Rhin
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Les anglais disposaient également d'un autre amphibie trés peu connu , le Terrapin utilisé fin 44 pour le passage du Rhin
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jean-claude
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Message non lu par jean-claude » 29 mai, 03:00

Les premier char amphibie et les premiers char étanche datent de la seconde guerre mondiale , je pense que le premier char amphibie opérationel fut le Ka-Mi japonais
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Et le premier char étanche à pouvoir circuler sous l'eau avec un shnorkel est allemand , ce fut probablement un Pz III
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Les Tauchpanzer

Enfin encore un petit détail pour les véhicules équipés des Deep Fording Kit , pour rendre leurs véhicules étanches , les alliés utilisaient une sorte mélasse noire et gluante , qui était entre la graisse et le goudron et qui devait être apliquée partout ou l'eau aurait pu s'infiltrer , bien sur l'étanchéité du char dépendait du zèle qu'avait mis l'équipage à employé cette substance !
Les char DD étaient eux rendu étanche de façon beaucoup plus professionnel dans les ateliers ou ils furent modifiés .



Olivier
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Chars qui coulent

Message non lu par Olivier » 02 juin, 14:52

Merci pour ces belles photos et ces longues explications.

De mon côté, j'ai lu que le FCM 36, un char français de 1936 comme son nom l'indique, était un char étanche aux gaz. D'autre part, j'ai trouvé que le char russe T37 du début des années trente était étanche à l'eau (avec une coque soudée et non rivetée comme c'était souvent le cas à l'époque).
Enfin bref, les chars étanches ne sont pas une invention récente.
A+



Chaton
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Chars qui coulent

Message non lu par Chaton » 11 juin, 06:30

Dites,comment il fait le pilote pour voir devant lui avec la jupe relevée?
je pense qu'avant de rehausser la Jupe, il regarde la route qu'il va devoir faire et,de memoire,la refaire ds sa tete ,tout en avançant...non?
ou alors le poste de conduite etait paree d'un periscope Image



Olivier
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Message non lu par Olivier » 11 juin, 10:12

la réponse est dans le poste de Jean-Claude, quelques lignes plus haut : le chef de char est debout sur la tourelle pour diriger la manoeuvre. Il y a même une photo...



Chaton
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Message non lu par Chaton » 12 juin, 16:35

oup's...desolé...j'ai du rater une ligne Image

En gros,il faut que le conducteur ne soit pas le seul a bord du char !!




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