Ordres de bataille alliés/allemands: bataille de Normandie

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dagann
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Ordres de bataille alliés/allemands: bataille de Normandie

Message non lu par dagann » 10 sept., 17:52

Salut.

Je recherche les ordres de batailles des deux camps durant la bataille de Normandie afin de connaître la composition des différentes armées.

Les oDB de ce site constituent une bonne base, mais je cherche quelque chose de plus précis.
Idéalement, tout la chaine des unités de la plus grosse à la plus infime, les effectifs et leur évolutions, les armes, les véhicules et leur différentes versions.
Tâche qui semble assez ardue.

J'ai trouvé quelques sites, mais ils sont tous incomplets.
Image

Si vous aviez des sites ou des livres à me conseiller (français/anglais), je serais très intéressé.

merci d'avance



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Manuferey
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Ordres de bataille alliés/allemands: bataille de Normandie

Message non lu par Manuferey » 11 sept., 00:00

Je te conseille "l'Encyclopédie de la Bataille de Normandie en 1000 volumes (au moins)" aux Editions de l'Impossible ! Image

Plus sérieusement, quand fais-tu commencer la bataille de Normandie ? Et quand la fais-tu finir ?

Emmanuel



dagann
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Ordres de bataille alliés/allemands: bataille de Normandie

Message non lu par dagann » 11 sept., 09:08

C'est pas bien de se moquer. Image
La bataille de Normandie: je dirais du 6 juin à fin Août, voir mi septembre pour les vicieux.

Bon, ok, c'est un vaste sujet et ça peut faire peur. Image
Mais y a des trucs qui se font quand même.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Al ... y_Campaign
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:G ... n_Normandy

Alors en prenant quelques sites à droite, et quelques livres à gauche, ça doit être faisable.



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Lipton
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Ordres de bataille alliés/allemands: bataille de Normandie

Message non lu par Lipton » 11 sept., 09:43

Vas sur ce site:
http://www.dday-overlord.com/encyclopedie_terre.htm

Puis ensuite clique sur chacune des nations.
A+.


Mike Ranney à son petit-fils:

-"Grand-père, as tu été un héros pendant la guerre?"
-"Non mais j'ai servi dans une compagnie de héros".

dagann
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Ordres de bataille alliés/allemands: bataille de Normandie

Message non lu par dagann » 11 sept., 16:43

Merci. C'est pas mal détaillé.
Dommage que cela ne se limite qu'au d.day.

J'ai trouvé ce site tourné vers l'ODB allemand, mais évidemment incomplet Image
http://web.telia.com/~u18313395/normandy/



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Manuferey
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Ordres de bataille alliés/allemands: bataille de Normandie

Message non lu par Manuferey » 11 sept., 17:54

Dagann,

Il y a toute une multitude d?unités non endivisionnées, aussi bien du côté allemand qu?allié, qui apparaissent au cours des recherches et qui sont très peu souvent mentionnées dans des livres et encore moins sur les sites Internet généralistes. Et même dans les livres, on trouve des erreurs de frappe ou de traduction ou autres qui nous lancent sur de fausses pistes. Il faut pouvoir partir le plus possible des sources (archives, photos d?époque, ?).

Je te conseille d?éviter les sites Internet généralistes (« wikipedia » par ex.), tu y trouveras des erreurs graves :
Ex. sur http://en.wikipedia.org/wiki/Category:G ... n_Normandy, la 91. Infanterie Division était en fait la 91. Luftlande Division et la 243e Division d?Infanterie n?était plus statique au 6 juin (statique = ?bodenständig? en allemand). D?ailleurs le terme de statique ne faisait pas partie de la désignation officielle des divisions classées statiques. Ainsi la 709e DI était la ?Infanterie-Division 709. et non la ?bodenständige Infanterie-Division 709.?

Exemples d?unités allemandes peu connues mais présentes le 6 juin en Normandie : les Panzer-Abteilung 206 et MG Battaillon 17 dans le Cap de la Hague, le Flak-Sturm Regiment 1 positionné au nord d?Isigny, etc.

Et puis, il y a beaucoup d?unités de la Kriegsmarine et de la Luftwaffe qui ont participé à la bataille d?une manière ou d?une autre : les unités de la Kriegsmarine dans les ports de la côte (artillerie-träger flotillen, vedettes lance-torpilles, dragueurs de mines), les unités de la Luftwaffe et de la Kriegsmarine qui s?occupaient des stations-radars, les unités de la Luftwaffe qui bombardaient la nuit la flotte alliée, les unités de la Kriegsmarine et de la Luftwaffe qui ravitaillèrent Cherbourg pendant le siège, etc.

Il faudrait aussi inclure tous les groupes français des FFI qui ont aidé les Alliés lors de leur avance en Normandie et dans l?application en Normandie du plan Tortue par exemple.

Cette bataille de Normandie est un puzzle gigantesque sans modèle existant à suivre. Mieux vaut se concentrer à mon avis sur un petit bout du puzzle à la fois.

Emmanuel



dagann
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Ordres de bataille alliés/allemands: bataille de Normandie

Message non lu par dagann » 11 sept., 19:10

Merci pour cette éclairage Manuferey.
Effectivement, il y a du boulot.
Travailler sur les sources originales est certainement le meilleur à faire, mais elles ne sont pas très accessibles. Et puis ça demande beaucoup de temps Image

Mais ton conseil semble judicieux. Cependant, comme je ne connais rien de la campagne de Normandie, je commence par le haut et chronologiquement pour débroussailler tout ça.

Sinon, j'avais repéré ce bouquin pour les allemands qui me semble assez pointu:
http://www.amazon.com/Normandy-1944-Org ... 0921991568



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Manuferey
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Ordres de bataille alliés/allemands: bataille de Normandie

Message non lu par Manuferey » 11 sept., 22:47

Oui, c'est un excellent livre basé sur des archives allemandes.

Une piste en parallèle des bouquins est de lire des posts dans des forums (en anglais) comme « axis history forum » et « feldgrau.com ». Tu peux y poser aussi des questions, il y a de bons spécialistes pour te répondre.

Par ailleurs, une bonne source pour l?historique des unités allemandes est "www.lexikon-der-wehrmacht.com"

Bonne chasse,

Emmanuel



dagann
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Ordres de bataille alliés/allemands: bataille de Normandie

Message non lu par dagann » 12 sept., 07:40

Merci.
Je pense donc que je vais me l'acheter.
Sinon j'avais vu cette trilogie
http://www.amazon.co.uk/German-Order-Ba ... _rhf_p_t_3

Je connaissais les 2 sites, pas le 3e qui malheureusement est en allemand que je ne comprend pas Image Dommage, il a l'air très complet.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de

Comme tu dis, je vais y alller poster.

C'est dommage, mais j'ai l'impression que l'on trouve pas l'équivalent pour les alliés.



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MLQ
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Ordres de bataille alliés/allemands: bataille de Normandie

Message non lu par MLQ » 12 sept., 16:19

Bonjour
Manuferey
Exemples d'unités allemandes peu connues mais présentes le 6 juin en Normandie : les Panzer-Abteilung 206 et MG Battaillon 17 dans le Cap de la Hague, le Flak-Sturm Regiment 1 positionné au nord d?Isigny, etc.
Une méthode longue mais efficace: noter systématiquement dans un dossier à chaque fois que vous lisez une info sur une unité allemande présente en Normandie.
J'ai recensé par cette méthode 33 divisions qui ont combattu en Normandie en plus de celles qui étaient sur place le 6 juin sans compter les 3 qui sont arrivées trop tard.
si cela vous intéresse passez moi un MP j'ai un tableau Excel dispo


Michel Le Querrec
RIP [Décédé le 6 janvier 2019]

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