Planeurs au Vercors

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Ludoya
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Planeurs au Vercors

Message non lu par Ludoya » 04 janv., 16:33

[quote=chazette]c'est commes le Vercors ou des resistants et des historiens qui ont ecrit l'arrivée en planeur et en parachute de para Waffen SS (quel delire heureusements qu'il y a eu depuis des historiens serieux qui ont cherché en archive)[/quote]
Euh...
Pouvez-vous me citer les historiens sérieux (et leurs ouvrages) qui ont "trouvé" en archive le fait qu'il n'y ait pas eu de planneur allemand s'écrasant sur le plateau.
Autant je ne suis qu'un amateur pour la Normandie, autant, le Vercors, c'est chez moi... (Mon avatar, ne le montre pas. Image )
Répondez-moi en MP quand vous aurez le temps car ce n'est, ni le lieu, ni le sujet...

Pour info : Il n'y a effectivement eu aucun parachutiste "laché" sur le Vercors mais bien des planeurs. Voici une photo des restes d'une carcasse. Il y a quelques années, deux ou trois de ces carcasses étaient encore visible dans les champs autour du village de Vassieux-en-Vercors.

Image



[quote=chazette]pas forcement la memoire est très selective (savez vous se que vous avez mangé le 28 au midi)?
pour ma pare experience vecu à la station de Douvres la delivrande j'y suis allez il y a longtemps avec Remy Desquesne et la on a rencotré le paysan du lieu
"vous avez vu les radars allemand en 1944-45?" ben non ya jamais eu de radars ici mon bon monsieur ! Dommage pour sa memoire c'est un musée des radar maintenant
rire
AC[/quote]Totalement d'accord avec vous.
Il n'empêche. Le témoignage est une source au même titre qu'une autre. Le document papier, peut-être tout aussi subjectif. Moins en histoire contemporaine, je vous l'accorde.
Toutes les sources doivent être prise en compte. C'est le recoupement de ces sources qui approchera l'historien au plus près de ce qui s'est passé. Vous ne pouvez pas en occulter une seule.

Je m'excuse auprès de l'administrateur pour avoir quelque peu été hors sujet.



chazette
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Planeurs au Vercors

Message non lu par chazette » 04 janv., 16:43

pas eu de planneur allemand s'écrasant sur le plateau.

je parle de Waffen SS Fallschirmjäger
et pas d'autre chose


voici le texte
Les Fallschirmjäger du Kampfgruppe Jungwirth atterrissent dans le Vercors
Le 21 juillet 1944 une vingtaine de DFS 230, remorqués par des Do 17 en provenance de Strasbourg, appartenant au I./LLG1 (Hauptmann Krug) et en particulier à sa 2.Staffeln, déversent sur le plateau du Vercors une première vague d?assaut de parachutistes allemands. Ceux-ci sont constitués d?une part de parachutistes appartenant au bataillon du Major Hans Jungwirth (DKG le 30/4/43) basés depuis le 14 à Lyon/Bron (Fallschirmschule 1, XI.Fliegerkorps dirigée par l?Hauptmann Hornburg), et au II./Kampf-Geschwader 200 sous les ordres de l?Oberleutnant Friedrich Schaëfer (RK le 24/10/44 suite à cette action), et aussi par des éléments de la 8.(Leg.) Kp.3./Rgt.Brandenburg.
Les parachutistes proviennent initialement du centre d?instruction de Mannheim alors que la 8.(Leg.) Kp.3./Rgt.Brandenburg est détachée de la division du même nom rebaptisée Streifkorps Frankreich Süd. L?Hauptmann Traeger, nouveau commandant de l?unité, dispose alors deux Einsatzgruppen et d?un kl.Führungsstab avec un Nach.Zug. Lors de sa participation à l?attaque du Vercors, un planeur sera même abattu le 21 juillet au hameau de la Mure où seront recensés huit morts : trois soldats d?origine française, quatre Ukrainiens et un officier. Cette première vague de planeurs sera rapidement suivie d?une seconde constituée de vingt autres DFS 230 et de trois gros Go 242 entre le 18 et le 23 juillet. En se posant près de Vassieux et de sa piste d?atterrissage de 1050 mètres, les planeurs déversent les parachutistes qui passent de suite à l?action. Les maisons sont incendiées et les maquisards, comme d?ailleurs la population civile, sont passés par les armes ou meurent en combattant. Le 26, les parachutistes brûlent leurs planeurs avant de descendre dans la vallée.
Sur l?ensemble du massif du Vercors les parachutistes ont perdu 101 combattants dont 46 à Vassieux. Du coté des maquisards 500 ont été tués et l?on dénombre 200 victimes civiles, ainsi que 1200 bâtiments incendiés.
Au sol c?est la 157.Reserve-Division qui est principalement chargée de l?attaque frontale. Cette unité est formée en septembre 1939 et crée à partir du 157e état-major divisionnaire de remplacement dont le but est de contrôler toutes les unités de remplacement (Ersatz-Einheiten) stationnant dans la région militaire VII de Munich. le 15 septembre 1939 l?état-major est transformé en Div.Nr 157 regroupant en mars 1940 différentes unités de recomplément : Inf.Ers.Rgt.7 (Btl.19,61,62) de München, Inf.Ers.Rgt.157 (Btl.179,199,217) de Brannenburg, Geb.Jäg.Erst.Rgt.1 (Btl. I./98, II./98, 99, 100), Art.Erst.Rgt.7 (Abt.7, 43, 79, 157) de München, Beob.Erst.Abt.7 de München, Erst.Abt.Aufkl.7 (mot) de München, Pz.Jäg.Erst.Abt.7 de München, Pi.Erst.Btl.7 de München, Nachr.Erst.Abt.7 de München, Kraftf.Erst.Abt.7 de München, Kraftf.Erst.Abt.27 de München Fahr-Erst.Abt.7 de Landshut, Fahr-Erst.Abt.27 de Freising et Bau-Erst.Btl.7 de Freising. Le 26 septembre 1942, la division, sous les ordres du Generalleutnant Karl Pflaum, est transférée en France dans le secteur de Besançon et est désignée le 2 octobre 1942 en tant que 157.Reserve.Division. Le 22 septembre 1943, elle est redéployée dans la région de Grenoble, Chambéry, Aix-les-bains, Annecy, Chamonix et participe activement, jusqu?au 20 septembre 1944, à la lutte contre les maquis de la région et notamment ceux du Vercors.
Lors de cette opération la division a engagé sur place les forces suivantes :
Res.Gren.Rgt 157
Kdr : Oberst Max Kneitinger en poste du 3/43 au 4/44.
Stab Res.Gren.Rgt 157 PC à Gap
Wohlklang (musique) PC à Gap
Res.Gren.Btl 179 PC à Grenoble (1-3 Kp)
Res.Gren.Btl 199 PC à Chambéry (1-3 Kp)
Res.Gren.Btl 217 PC à Embrun (1-3 Kp)
Res.Inf.gesch.Kp 7 PC à Chambéry
Res.Pz.Jäg.Kp 7 PC à Chambéry
Res.Inf.Nachrichten.Komp 7 PC à Grenoble
Res.Inf.Pio.Kp 7 PC à Grenoble
Res.Inf.Gesch.Kp 157 PC à Gap
Res.Pz.Jäg.Kp 157 PC à Gap
Res.Inf.Nachrichten.Komp 157 PC au Mont-Dauphin
Res.Geb.Jäg.Rgt.1
Kdr : Oberst Franz Schwehr en poste du 20/12/43 au 11/44
Stab Res.Geb.Jäg.Rgt.1 PC à Aix les Bains
IR.Geb.Jäg-Btl I./98 PC à Annecy (1-5 Kp)
IR.Geb.Jäg-Btl II./98 PC à St-Jean de Maurienne (6-9 Kp)
Kdr : Hauptmann Geyer puis Hauptmann Resseguier le 15/5/1944.
IR Geb.Jäg-Btl.99 PC à Briançon (1-4 Kp)
IR Geb.Jäg-Btl.100 PC à Bourg St-Maurice (1-4 Kp)
Kdr : Major Helmut Hermann
Pz.Jäg.Kp Res.Geb.Jäg.Rgt.1 PC à Sallanches
Nachrichten.Kp Res.Geb.Jäg.Rgt.1 PC à Aix les Bains
Res.Art.Rgt.7 PC à Grenoble
Kdr : Oberst Alfred Seeger
Stab Res.Art.Rgt.7
Res.Art.Abt.7 PC à Grenoble
Nachrichten-Zug
Btr 1./Res.Art.Abt.7 avec 6 pièces de 10,5 cm le.FH 16
Btr 2./Res.Art.Abt.7 avec 3 pièces de 15 cm s.FH 18
Res.Geb.Art.Abt.79 PC à Alberville
Nachrichten-Zug
Btr 1./ Res.Geb.Art.Abt.79 avec 2 pièces de 7,5 cm Gb.G.36, 4 pièces de 7,5 cm Gb.K.15 Skoda
Btr 2./ Res.Geb.Art.Abt.79 avec 2 pièces de 7,5 cm Gb.G.36, 4 pièces de 7,5 cm Gb.K.15 Skoda
Btr 3./ Res.Geb.Art.Abt.79 avec 4 pièces de 7,5 cm Gb.K.15 Skoda
Res.Pi.Btl.7 PC à Grenoble (1-3 Kp)
Kdr : Major Wilhelm Fehlhammer en poste du 10/42 au 10/44
Res.Nachs.Abt.1057
Stab Res.Nachs.Abt.1057 PC à Aix les Bains
Kraftf.Zug mot.1057
Geb.San.Kp.1057
Krankenkw.Zug.1057 une partie de la section est affectée à Gap.



Ludoya
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Message non lu par Ludoya » 04 janv., 17:00

Je vous ai envoyé un MP, n'ayant pas vu que le sujet avait été simplement déplacé.
J'avais mal interprêté vos propos, veuillez m'excuser. Nous sommes donc d'accord.

Edit : Merci de votre réponse rapide.



UHU
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Message non lu par UHU » 07 janv., 21:55

Merci pour ces infos chazette tres interessant vraiment tres interessant,car tellement absorbé par la Normandie je ne connais rien ou tres peu des evenements qui se sont deroulés à deux pas de chez moi.
J'etais encore cet apres midi entre Chartreuse et Vercors.
Good job



joe toye
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Planeurs au Vercors

Message non lu par joe toye » 07 janv., 22:00

Les américains en revanche ont laché un commando de 15 hommes avec du matériel lourd (tel des bazooka) et ont entrainé et instruits les maquisards à la guerilla, au maniement d'arme, à la fabrication d'explosif etc. Je connais personnellement le dernier survivant de ce commando nommé le commando Juliette d'ailleur la plupart de ces hommes sont morts au combat dans le Vercors en aidant les résisitants sauf lui et un camarade qui après les combats ont réussi à s'échapper et ont été caché @+
Joe



Max
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Planeurs au Vercors

Message non lu par Max » 08 janv., 20:40

Un copain ma dit que les anglais avaient envoyer, je crois, 6 jeeps de SAS dans le Vercor. Est-ce vrai ?



olympusman
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Message non lu par olympusman » 18 janv., 20:13

A vrai dire, je ne trouve pas de trace de cette mission dans les différents livres relatant les opération d'aéroportages... il y a eu 11 planeurs avec 1 jeep SAS par planeur en Bretagne, mais n'ai jamais entendu parler d'une mission semblable dans le Vercors... ?



hilarion
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Message non lu par hilarion » 18 janv., 20:43

[quote=olympusman]A vrai dire, je ne trouve pas de trace de cette mission dans les différents livres relatant les opération d'aéroportages... il y a eu 11 planeurs avec 1 jeep SAS par planeur en Bretagne, mais n'ai jamais entendu parler d'une mission semblable dans le Vercors... ?[/quote]
Oui c'est l'opération s'est déroulée à Vannes Meucon. Rien de semblable dans le vercors. Je viens de terminer le livre de Pierre Vial La bataille du Vercors.
Je vous recommande le site internet de mon ami Alain cerri grand spécialiste du Vercors et dons le père a fait parti du maquis . C'est une pointure sur le Vercors son site Site d'ALain Cerri sur la bataille du Vercors



Quentin
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Message non lu par Quentin » 18 janv., 21:14

Des jeeps de SAS ont passé la Loire mais de là à aller dans le Vercors...



Max
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Message non lu par Max » 19 janv., 19:26

Les informations ne sont pas sûr non plus Image



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