Le tir aux pigeons

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Goody
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Le tir aux pigeons

Message non lu par Goody » 12 mai, 20:32

De plus, c'était des pilotes qui n'avaient eu un entrainement que très sommaire, on ne leurs avaient pas appris à attérir.



XaV
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Le tir aux pigeons

Message non lu par XaV » 12 mai, 20:41

Tout juste! Ils n'arrivaient même plus à les former à la fin de la guerre. Une jeunesse sacrifiée !



Der Waechter
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Le tir aux pigeons

Message non lu par Der Waechter » 12 mai, 21:38

c'est une idéologie et une façon de penser qui nous est étrangère, les jeunes eux, pensaient se sacrifier et glorifier ainsi leurs familles... ou en tout cas , c'est ce qu'on essayait de leur faire croire...



ghjattuvolpa
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Message non lu par ghjattuvolpa » 12 mai, 22:47

Les américains avaient perdu 20 bâtiments jusqu'en mai 45. Le 5, les Kamikaze leur en ont coulé 17.



Invité

Le tir aux pigeons

Message non lu par Invité » 12 mai, 22:53

En tout cas, vu le niveau de formation des pilotes, les résultats ont été spectaculaires.

D?ailleurs, il ne faut pas ce leurrer, en 1944, avec les piquets radar, les escadrilles de couverture et la DCA monstre qui a commencé a équiper les navires de l'USN, un pilote japonais partant pour une attaque conventionnelle à la bombe était pratiquement abattu a tout les coups, soit a l'allé, soit au retour et sa bombe elle n'était pas guidée !

Vu que les missions étaient déjà suicide, il fut décidé que le pilote s'écraserait sur la cible et une escadrille fut convertie au Philippines.

L'appareil était perdu comme avant mais au moins, la bombe elle, touchait plus surement sa cible.


Il n'y as pas que l'idéologie japonaise du Bushido qui a joué. Les pilotes étaient très conscients que les attaques conventionnelles étaient futiles et même s'il y as eu des pilotes réfractaires, la majoritée était pour.

Certains as étaient même désespérés de ne pouvoir participer aux attaques Kamikaze et d'être cantonnés aux escortes et à la reconnaissance.



Flanker
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Le tir aux pigeons

Message non lu par Flanker » 13 mai, 01:04

Je suis d'accord ,on ne peut se réfugier derière le crédo "c'est une autre culture " , pour ne pas essayer de comprendre ...(ça ne te vise pas Wachter )
Ainsi j'ajouterai que ces sacrifices ne sont pas propres aux japonais ,ils sont propre aux situation désespérés ,et a des gens courageux (et non seulement des jeunes embrigadés ) faisant tout pour défendre les leurs face à l'inneluctable ...

Regardez le sonderkommando Elbe allemand ;une unité composé de pilotes peu qualifiés mais fortements endoctrinés ...Ces pilotes devaient percuter les viermot pour les abbatres ...
Il faut se replacer dans le contexte de l'époque ,la couverture de mustang était telle quelle empêchait les allemands de faire un assaut classique ,les pertes étaient terribles ...Alors fichus pour fichus,vu que dans tout les cas ils finiraient abattus ,de trés nombeux pilotes allemands rentrèrent dans cette escadrille et effectuèrent un ultime sacrifice ,moins sans doute par conviction politique que par volonté de défendre les leurs qui étaient soumis à ces bombardements .
Cette stratégie repose sur le même fondement que celui émis par Ungern,dans tout les cas l'avion serai perdu ,mais il abbatrait la cible ...

Dans le cas allemand comme japonnais ,leurs sacrifices n'eut aucune influence sur le cour des combats ,et l'on les a soit oubliés ,soit l'on a déformé leurs cause ...
Chevalerie ou fanatisme ,à vous de juger ...



oldchouff
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Message non lu par oldchouff » 13 mai, 02:46

conviction et endoctrinement fanatique je dirais



Der Waechter
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Le tir aux pigeons

Message non lu par Der Waechter » 13 mai, 15:49

je me sens pas visé Image
et je dirais même que tu as raison... cependant sur la fin : la chevalerie était peut-être aussi du fanatisme (au Japon, la société était très médiévale).



Flanker
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Le tir aux pigeons

Message non lu par Flanker » 13 mai, 16:42

Oui ,j'ai juste essayé de confronter les 2 points de vue ...
Ce sont ces deux qualificatifs qui reviennent le plus souvent ...
Cela m'évite de prendre parti ,je ne sais que penser de ces situations ...
Cela m'évite de rentrer dans une polémique tout en lançant une petite piste de réflexion ...



Reece
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Le tir aux pigeons

Message non lu par Reece » 14 mai, 08:26

[quote=patton65]Non le 11 septembre c'est desd terroriste d'ailleurs france 2 diffuse cette semaine un docu-fiction sur cette tragédie[/quote]

Tu ne sais pas tout sur le 11 septembre et je peux t'assurer que la version officiel n'est pas al bonne et c'est prouvé scientifiquement.

Je te chercherai le reportage que 'jai vu sur google video et tu verra par toi même Image.




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