la division charlemagne

Les sujets sensibles; les débats qui fâchent... Apportez vos impressions et débatez avec d'autres internautes du site DDay-Overlord.com.
caporal
Messages : 71
Enregistré le : 07 août, 23:00

la division charlemagne

Message non lu par caporal » 11 août, 12:16

salut ungern.


pour les français de la kriegsmarine j'ai lu qu'il avait était engager sur des vedette rapide et a titre individuel sur des u-boot. mais je ne savais pas qu'il avait servie dans de l'infanterie naval et dans les defense cotiere comme quoi on en aprend tous le jour.

a+




Invité

la division charlemagne

Message non lu par Invité » 11 août, 13:39

Il y en avais 20.000 dans la Kreigsmarine quelque chose comme ça, certain comme cuistot, mécanicien ou autre et d'autre dans des unités de combat. Il y avais des division d'infanterie navale allemande mais c'est peu connu.



CaZo
Messages : 210
Enregistré le : 08 août, 23:00

la division charlemagne

Message non lu par CaZo » 19 août, 21:35

Je viens de terminer le livre de Jean Mabire sur la division Charlemagne et les combats des français en poméranie et je voulais réagir aux propos de clayroger qui comporte beaucoup de racourcis:
"1 - Ils ont trahi leur pays
2 - Il fallait être particulièrement imbécile pour s'engager là dedans après 1943.
3 - Ils étaient donc nécessairement attirés par le nazisme et donc nazis eux même.
4 - Ils ne méritent aucune excuse.
"

- Tout d'abord, je ne considère pas forcément les français de la division Charlemagne comme des traitres, mais plutot comme des gens ayant choisit le mauvais camp...(l'allemagne aurait gagné la guerre, ils auraient été sans doutes des héros nationaux). Ces gens étaient dans la SS,ce qui était une sorte de légion étrangère pour eux.

-Ensuite, les anciens, membres de la LVF n'était pas du tout endoctrinés, ils était la pour "casser du rouge" et se sont engagés avant 1943.
Seule la nouvelle vague de jeunnes SS français était, elle,endoctriné puisqu'ils avaient subit les formations de bases SS.

-Enfin, je pense qu'il ne mérite aucune excuse tout simplement parcequ'il n'ont pas à ètre excusés par qui que ce soit (et surtout pas par nous). Ils ont choisis leur camp et on peut même signaler que malgré le fait qu'ils savaient la défaite proche, ils ont continué a lutter jusqu'à la fin (certains par idéologie,biensur) mais la majorité pour honorer leur serment et surtout, ils ne se sont adonné a aucune atrocités contrairement à certains SS allemands! Ils se sont battus en soldats et ont perdus en soldats.

voila. ce n'était que mon avis.a+



Invité

la division charlemagne

Message non lu par Invité » 20 août, 11:02

Ne parle pas de ça malheureux tu vas te faire lapider ^^

Plus serieusement essayez de varier vos sources si voyus abordez ce sujet. Ne vous réferez pas seulement a Jean Mabire qui est un romancier et pas un historiens.

Moi mon avis sur eux est simple : si on accepte de dire qu'on peut honnorer la mémoire des soldats allemands je vois pas pourquoi il faut ternir l'image de ceux qui sont allé ce battre pour eux pousser par le gouvernement français légitime de l'époque, question de logique. J'arrete sinon on va dire que je radote.



CaZo
Messages : 210
Enregistré le : 08 août, 23:00

la division charlemagne

Message non lu par CaZo » 20 août, 11:31

Ouais je suis bien d'accord avec toi! les gens ne pense qu'à critiquer mais ils ne savent pas être logique dans leur critiques.
Et je pense que tu fais bien de radoter ungern car c'est quelque chose de logique que beaucoup oublient!

Pour Jean Mabire, il n'est peut-être pas historien mais il a construit son récit sur les témoignages des SS français de la division donc je pense qu'on peut quand même dire que ses propos sont assez crédibles.

PS: Pour ceux qui seraient tentés de me lapider, rappelez vous la chanson: "Celui qui me jettera la première pierre ne mérite pas d'être sur terre"! Image mdr

Amitiés à tous.CaZo



germar
Messages : 3
Enregistré le : 31 août, 16:54
Vérification anti-robot : JE NE SUIS PAS UN ROBOT

Re: la division charlemagne

Message non lu par germar » 12 sept., 10:44

yop! a écrit :voici quelque chose sur la division charlemagne:Le 7 juillet 1941 est créée la Légion des Volontaires Français (L.V.F) association loi 1901. Le 18 juillet 1941, au vélodrome d'hiver a lieu la première manifestation de masse. Au début de décembre 41, sous les ordres du Colonel LABONNE le Régiment 638 de la Wehrmacht reçoit son baptême du feu à 50 kilomètres de la Place rouge de Moscou.
Après l'hiver 42 le rgt est transféré à l'arrière et combat notamment contre les partisans.

En marge de cette formation, de nombreux français dont les jeunes du maréchal partent pour le N.S.K.K, ces unités se transformant peu à peu en unités combattantes. Ces hommes quittent petit à petit le N.S.K.K (surnommé Coin Coin !) pour s'engager dans la Waffen SS (Le 28/1/45 on leur apprends que la 33° Div.Gren. va être formée, plus de 90 pour cent du personnel part immédiatement s'engager dans cette unité). Le 22 juillet 43 c'est officialisé, les français peuvent s'engager directement dans la Waffen S.S et sont formés à l'école de Sennheim en Alsace, 200 miliciens durant l'été 43 s'engagent, au printemps 44 formation de la Brigade Franckreich n°7. Le 1° Bton avec environ 1000 hommes à 3 Cies plus une section Pak 7,5 cm arrivent les premiers en Pologne en août 44 et combat avec la "Horst Wessel" en Poméranie.

Après les durs combats dans les Carpathes il reste environ 2/10° de l'effectif. Le 2° Bton est formé à Scharnegast (Région de Dantzig), le 3° Bton est formé à Sennteim. La Brigade devient Division SS Charlemagne, en juin 44 la L.V.F et ses 3 Btons (ce qu'il en reste) défend l'autostrade Moscou Varsovie à Borisov, durs combats, de son côté la L.V.F explose en petits groupes qui retraitent en combattant vers Greifenberg. Le 20/7/44, attentat contre Hitler, Himmler veut récupérer tous les volontaires étrangers dans la Waffen S.S.
Le 10/9/44 annonce par l'Oberfuhrer Edgard PUAUD de l'incorporation de la L.V.F au sein de la Brigade Franckreich. A cette occasion de nombreux soldats désertent et partent combattre seuls dans d'autres unités notamment la "Das Reich", la "Totenkopf" et la Brigade d'assaut Wallonie, pour certains c'est le camp de concentration Puis direction le corridor de Dantzig à 2 Btons à 4 Cies. Des marins français de la Kriegsmarine rejoignent la S.S ainsi que mille miliciens. Tous les hommes se rejoignent au camp de Wildflecten et forment désormais les Bton 57 et 58 de la Waffen S.S, ce qui se fait avec beaucoup de difficultées ("Vieux" de la LVF - jeunes Waffen SS - miliciens - matelots et hommes du N.S.K.K).

L'OberFuhrer E.PUAUD cède sa place au Brigadefuhrer et général Major des waffen SS Gustav KRUKENBERG, ses adjoints au Rgt 57 l'Haupsturmfuhrer DE BOURMONT Victor et au RGT 58 le SturmbannFuhrer Emile RAYBAUD.

Le 17/2/45 embarquement de l'élément précurseur de la 33° Division SS Charlemagne avec seulement sa compagnie de Pak (12 canons en tout) direction la Poméranie, arrivée le 22/2/45 à Hammerstein entre Stettin et Dantzig. Dès les premiers engagements, les 1° et 2° Bton du rgt 57 sont durement touchés. le Rgt 58 est lui aussi accroché. La division a été envoyée "au casse pipe" avec très peu de moyens lourds et aucun char. Puis retraite vers Neustettin le 26/2/45. Le 1/3/45 la division est réorganisée avec 2 Rgts et dirigée immédiatement à Korlin et est en place le 3/3/45 avec 4000 hommes, ils sont encerclés. A Redlin le Bton Ferret avec KRUKENBERG perce vers Belgard.
Le Rgt de PUAUD part ensuite avec du retard et se retrouve isolé au bord de la rivière pensante et est complètement détruit.
Un Bton reste dans Korlin, il perce à travers les russes mais disparait petit à petit en retraitant. (Bton de Bassompierre). Le Bton de Fenet perce en direction de Swinmund le 12/3/45, des rescapés rejoignent Kolberg où ils seront évacués par la Kriegsmarine. D'autres se retranchent dans la poche de Dantzig et seront évacués vers le Danemark le 1/4/45, ils combattent avec la 4° SS Div Polizei et prends le nom de détachement "Martin" sur 500 hommes restent 100 hommes.

Le Bton Fenet et le Kdeur Krukenberg rejoignent Swinmund le 13/3/45.

On retrouve la 33° Charlemagne à Carpin, on reforme 2 Btons avec les restes des combats précédents environ 700 hommes, le Rgt 57 est commandé par l'Hauptsturmfuhrer Fenet et le 58 par l'Ostuf Geromini.

Début avril 45, le Kdeur rafraichit l'unité, proposition est faite à ceux que ne veulent plus combattre de partir dans une unité de terrassement. 400 décident de quitter la Waffen SS, 700 restent, le Bton de terrassiers sera dispersé après son départ le 27/4/45, vers la fin de la guerre, les hommes mettent des affaires civiles et se font passer pour des S.T.O (Service obligatoire) ou des anciens K.G (prisonniers de guerre).
Le Bton 57 est commandé par Fenet, le Rgt 58 par L'Hauptstuf Jauss (sera relevé de son commandement peu de temps après). Durant la 2° quinzaine d'avril 45 la Division reçoit de nombreux fusils d'assaut (Sturmgewehr 44).

Le 23 avril ordre est donné de se rendre sur Berlin, 4 Cies, un Kampfschule (groupe des écoles), l'état major du Bton 57 et l'état major de la division, soit environ 350 hommes. Le 25, ils sont dans Berlin. Le 26 mise en place avec l'aide de chars du Rgt Hermann Von Salza de la Div SS Nordland. L'unité combat de façon morcelée notamment par section, et perd ses hommes petit à petit dans d'impitoyables combats de rues. Le 28/4/45 Eugène VAULOT après avoir détruit au Panzerfaust 8 chars russes est le premier français a être décoré de la RitterKreuz (il est tué quelques jours plus tard). Le 2 mai tout est fini, seule une trentaine d'hommes captifs sortent de Berlin. 62 chars russes ont été détruits en combats rapprochés par les français dans Berlin.

Marquages : Aucun - L'unité n'ayant eu aucun véhicule blindé.
Particularité de l'uniforme : un écusson bleu blanc rouge sur la manche gauche de leur vareuse au niveau du haut de l'avant bras.

a+
apres pas mal de con...;d'ineptie sur la CHARLEMAGNE enfin une bonne synthèse qui mériterait d'ètre développée.
je ne suis pas historien ni spécialiste de la WW2 mais juste un fils d'un vétérant



  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Débats »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invité