WN 62 - Croix pour soldats Allemands

Omaha Beach est le second des deux secteurs de débarquement américains. Longue de 5,9 kilomètres, cette plage est située à 12 kilomètres à l'Est de Utah Beach.
fred17
Messages : 6
Enregistré le : 30 mai, 23:00

WN 62 - Croix pour soldats Allemands

Message non lupar fred17 » 31 mai, 18:09

Bonjour , je lisais avec beaucoup d 'attention les arguments des uns et des autres sur la légitimité d 'une croix au "WN62" ...
A mon tour , j'aimerais vous livrer ma vision des choses ..svp.
Je pense que ceux qui peuvent décider ou non de la présence de cette croix (aussi petite soit elle ) , sont les vétérans Américains , Anglais , Canadiens et Francais débarqués sur ces plages de Normandie au matin du 6 JUIN .
Eux seuls à mon avis peuvent décider ou non de cette légitimité , de cet hommage , souvenir ou pardon aux combattants adverses .
Certe , nous sommes en France diront certains mais qui sommes nous après tout pour juger aussi hativement ?
Nous qui n 'étions pour la majorité meme pas nés ...
Comment meme peut on se permettre de s'indigner ...devant le refus de certain d 'y voir cette croix , nous qui en grande majorité n'avons versé aucune goutte de notre sang !
A mes yeux , cette plage est celle de tous ceux qui furent présents le jour J pour libérer la France.
A eux d'en décider ...
A nous modestes passionnés d'Histoire de les respecter .


Invité

WN 62 - Croix pour soldats Allemands

Message non lupar Invité » 31 mai, 18:40

vous n'avez qu'a demander à Dame Flo elle a une photo remarquable entre un veteran US et un Allemand prise sur Omaha....
Et je rapelle que cette croix n'est pas une croix gammée :roll:

allez une petite pour Umzug
Mon grand-pere,mon pere,mes oncles et ma mere faisait partie de la Wehrmacht
En quelle année fut créée la Wehrmacht ?


regardez un nazi de la pire espece de la wehrmacht

Heinz Stahlschmidt est né le 13 novembre 1919 au 39 de la Wielandstrasse à Dortmund. Il grandit au milieu d?une famille unie, protestante, mais faisant face aux terribles difficultés économiques de l?époque de la République de Weimar. Il suit une formation pour devenir installateur en sanitaires afin de prendre la suite de son père. En 1937, il perd celui-ci dans un accident de la route et décide peu après de devancer l?appel de 6 mois pour pouvoir choisir lson arme d'affectation et donner ainsi une suite à sa formation en évitant l?infanterie et l?aviation. La guerre ne l?intéresse pas. Il veut se perfectionner en mécanique, maîtriser l?électricité et retourner en Westphalie.
Il se retrouve donc dans la Kriegsmarine ou il est toujours quand la guerre éclate. Le 9 avril 1940, il coule avec le cuirasse Blucher dans le fjord. Puis, le 21 juin 1940, il coule de nouveau sur un petit bateau de pêche reconverti dans la Flak. Et enfin, le 2 septembre 1940, entre le Danemark et la Norvège, une torpille coule un transporteur de troupe dans lequel il se trouve. Il parvient à nager jusqu?à la cote. 560 de ses camarades y laisseront leur vie.
En 1944, Heinz est à Bordeaux au sein du Marine-Regiment Kühnemann de la Marine-Brigade Weber qui dépends organiquement de la 159éme Division d?Infanterie du Leutnant-Général Nake. Le 19 août 1944, Nake reçoit l?ordre du QG de la 64éme Armée de retraiter non sans avoir au préalable détruit les infrastructures du port. La date en est fixée au 26 août.

Heinz Stahlschmidt, qui était en charge des explosifs, reçoit l?ordre de Kühnemann qui le charge de préparer le plan d?explosion du port (dix kilomètres de quai entre le cours du Médoc et les abattoirs) Heinz sentait bien qu?il serait tenu pour responsable de l?exécution de ce projet et il ne voulait pas " être le destructeur " du port de Bordeaux. Le matin du 22 août 1944 à 11h, Heinz Stahlschmidt rend une dernière visite à Dupuy, un instituteur résistant avec qui il était en contact, pour savoir s'il a trouvé quelqu'un pour empêcher l'explosion du port de Bordeaux. Mais Dupuy lui annonce, embarrassé, qu'il n'y a "ni hommes, ni armes" pour cela. Malgré tout, Dupuy lui propose de le cacher quand il aura réalisé l?opération. A 18h, il se rend au blockhaus de la rue Raze où étaient entreposés les explosifs et detonateurs destinés à la destruction du port pour libérer les dockers et éloigner les sentinelles qui se trouvaient sous son autorité.
A 20h00 , il pénètre dans le bunker. Il déclenche toutes les amorces, il ne lui reste que quatre minutes pour fuir. Il est au Jardin Public lorsqu'il entend la terrible explosion du blockhaus. Dans sa fuite, il arrive à la Place de Longchamp, la chaîne de son vélo saute ; l'angoisse d'être arrêté le tenaille, pourtant il est encore loin du Bouscat où habite son ami Dupuy. Ses efforts pour acheter un autre vélo à des Français échouent. Il n'a donc pas le choix et c'est à pied qu'il poursuit sa fuite. La chance est avec lui : il arrive sain et sauf.Il a été estimé à environ 3000 le nombre de personnes qui auraient été tuées ou blessées si l?opération de destruction avait été menée à bien, aucune alerte d?évacuation n?ayant été prévue par les Allemands. En allumant les détonateurs, Heinz était parfaitement conscient des risques qu'il prenait : il pouvait être rattrapé par la Gestapo et exécuté sur place.

Sans moyens matériels de remplacement, Nake est oblige de retraiter après avoir négocié avec la résistance un «droit de passage » en échange de l?absence de représailles. Le mardi 29 août, 1944, les unités de la Résistance entrent triomphalement dans une ville non détruite, entièrement évacuée par l'ennemi.
Cache par le réseau de résistance de Dupuy, Heinz Stahlschmidt reste en France, épouse Henriette avec qui il vit toujours. En 1947, il est naturalisé français sous le nom d?Henri Salmide. Le 1er avril 1947, il intègre le corps des sapeurs-pompiers forestiers. Par la suite, il occupera le poste de démineur dans l?armée, avant d?être muté le 1er août 1952 au bateau-pompe de la ville de Bordeaux.
Depuis le 22 août 1944, la feuille de route du soldat Heinz mentionne un long silence. Heinz Stahlschmidt devenu le citoyen français Henri Salmide en 1947, a échappé à la Gestapo, mais pas à l?ignorance de ses nouveaux concitoyens. Longtemps, on a cru que c?était la Résistance française qui avait fait sauter le fameux blockhaus. Certains se sont cependant activés pour qu?il soit enfin honoré pour son geste. Dans la majorité des cas, la demande est adressée à la préfecture ou au ministère par une autorité publique ou privée. Adrien Claude Tisné a joué ce rôle. Le président de l?Union française des associations de combattants et victimes de guerre de la Gironde a entrepris d?expédier le dossier en 1994 à la préfecture, avec son avis.
"J?ai pensé que c?était une honte, dit-il, qu?on n?ait pas eu un geste pour cet homme. Il mérite largement l?insigne" Cinquante ans après les faits, le dossier, à l?évidence, a progressé lentement. Henri n?a jamais oublié Heinz. "J?ai vu trop de gâchis dans ma vie. Avant d?avaler mon bulletin de naissance, je suis heureux que l?on admette qu?un Boche ait eu un jour un problème de conscience et se soit opposé seul à la bêtise" Henri Salmide recevra, enfin, la croix de chevalier de la légion d?honneur le 6 décembre 2000 après avoir été nommé par le président Jacques Chirac le 19 avril. Mais le décret ne parle pas de sa bravoure en 1944 : « Par décret du Président de la République en date du 19 avril 2000, pris sur le rapport du Premier ministre et des ministres et visé pour son exécution par le grand chancelier de la Légion d'honneur, vu les déclarations du conseil de l'ordre portant que les présentes promotions et nominations sont faites en conformité des lois, décrets et règlements en vigueur, sont promus ou nommés, pour prendre rang à compter de la date de réception dans leur grade :Grande chancellerie de la Légion d'honneur Au grade de chevalier : M. Salmide (Henri), adjudant-chef (er) du corps des sapeurs-pompiers de la ville de Bordeaux ; 23 ans de services civils. »
Le facteur, depuis quelques années, apporte à Henri Salmide des nouvelles qu?il n?attendait plus. Ce sont des lettres de remerciements. Tous semblent connaître intimement celui qui fut un soldat sans convictions guerrières, un jeune homme comme tant d?autres, en deuil de sa jeunesse. Ils savent que sa vie a basculé en 1944, le 22 août, le jour où il n?a pas accepté la destruction programmée du port de Bordeaux. Le jour où il s?est retrouvé seul sur les quais, malgré ses demandes réitérées à la Résistance, pour faire sauter le blockhaus de la rue Raze où étaient entreposées les amorces, les munitions, les mèches et les détonateurs sans lesquels l?exécution du plan était impossible. Le jour où il a perdu son identité allemande, sa famille, ses rêves de devenir installateur en sanitaire chez lui, à Dortmund, comme il l?avait toujours prévu si la mort l?épargnait.

Sources : Internet. Notamment les pages mises en ligne par les élèves des classes d?allemand du Lycée Saint Exupery de Bordeaux, les registres de la Grande chancellerie de la Légion d'honneur, le blog du Port de Bordeaux et le lexicon-der-whermacht

fred17
Messages : 6
Enregistré le : 30 mai, 23:00

WN 62 - Croix pour soldats Allemands

Message non lupar fred17 » 31 mai, 19:20

Bien sur " Slay" que cette croix n'est pas une croix gammée ...heureusement dailleurs !
Cela dit ,aussi grand spécialiste soit_on du sujet évoqué , il est parfois bon de rester à sa place , non ?
Après, c 'est sans doute très francais d'exprimer tjrs un avis tranché sans jamais se mettre en retrait sur des points épineux .

CEDEX
Messages : 28
Enregistré le : 19 avr., 23:00

WN 62 - Croix pour soldats Allemands

Message non lupar CEDEX » 31 mai, 19:44

Tu restes seul juge de tes propos UMZUG;
J'ai bien connu Franz Gockel et Heinrich Severloh;
Pour moi le plus nazi était Severloh qui n'a rien renié de ce qu'il a fait (il est considéré comme étant le soldat allemand qui a fait le plus de victimes américaines de la WWII).
Maintenant, c'est facile de juger mais qu'elle aurait été notre façon de voir les choses et notre position si nous avions été dans leur cas;
Pour ce qui est des camps, c'est une autre histoire et je suis convaincu que les Allemands savaient. En tout cas, mon père qui a été pendant 29 mois et 25 jours dans les camps me l'a toujours affirmé

Avatar du membre
loadplan
Modérateur
Modérateur
Messages : 3672
Enregistré le : 04 juin, 23:00
Vérification anti-robot : JE NE SUIS PAS UN ROBOT
Localisation : 92,17,33,95,971

WN 62 - Croix pour soldats Allemands

Message non lupar loadplan » 31 mai, 20:00

Voici la photo dont parle Slay' Mr Silva & Mr Severloh (photo issue d'un document video diffusé a l'occasion du 60éme Anniversaire du D-day)
Image

voici une photo de Henri Salmide/Heinz Stahlschmidt le long des docks a Bordeaux.

Image
Loadplan Voyage en
Image

Invité

WN 62 - Croix pour soldats Allemands

Message non lupar Invité » 31 mai, 20:59

Voici la photo dont parle Slay' Mr Silva & Mr Severloh (photo issue d'un document video diffusé a l'occasion du 60éme Anniversaire du D-day)
Merci Mr Load' ;)

il est parfois bon de rester à sa place , non ?
Après, c 'est sans doute très francais d'exprimer tjrs un avis tranché sans jamais se mettre en retrait sur des points épineux .
soupir....ce n'est pas un avis,ni histoire de rester a sa place ou pas,ca reste que du bon sens.
au cas où,Gockel etait accompagné lorsqu'il avait mis sa croix et pas par un "camarade" Fred17 :mrgreen:
De plus la tolérance, ca s'apprend. Il y aura toujours des gens qui confondront le soldat appelé et le soldat politique, fanatique,le comportement absurde de certains, pour rester poli,nous interdis aujourd'hui de voir cette croix.

CEDEX
Messages : 28
Enregistré le : 19 avr., 23:00

WN 62 - Croix pour soldats Allemands

Message non lupar CEDEX » 31 mai, 21:28

Si l'on en croit ce qu'en dit Franz Gockel à la page 230 de son livre "Das Tür zur Hölle" il était accompagné d'un ami français pour implanter sa croix. C'était en 1993. La croix a été plusieurs fois arrachée de son socle mais laissée sur place. Elle a été replacée à chaque fois jusqu'en 1966 où elle a disparue définitivement.
Après cette disparition Franz Gockel a renoncé à la réimplanter. Il a simplement déclaré:" Je peux comprendre ceux qui ont agit de la sorte, 4 ans d'occupation , les multiples exactions ne sont pas faciles à oublier et l'Allemand restera toujours le sale Boche pour certains.J'aurais peut-être fait pareil"

Caskou
Messages : 124
Enregistré le : 15 juil., 23:00

WN 62 - Croix pour soldats Allemands

Message non lupar Caskou » 01 juin, 09:50

[quote="UMZUG"][quote="Robi"]Alors si je te suis Umzug tout les allemands qui ont plus de 80ans sont des nazis qui le cache?[/quote]

Disons plutôt que rare sont ce dans le camp adversaire.
En peu comme pendant l'occupation en france.[/quote]

:affraid:

J'ai envie de vomir là !

Tu sous entends que les français étaient nazis dans tes propos là ou j'ai pas compris le sens de ta phrase ?

Yak
Messages : 18
Enregistré le : 17 mai, 23:00

WN 62 - Croix pour soldats Allemands

Message non lupar Yak » 02 juin, 18:12

[quote="CEDEX"]
Pour ce qui est des camps, c'est une autre histoire et je suis convaincu que les Allemands savaient. En tout cas, mon père qui a été pendant 29 mois et 25 jours dans les camps me l'a toujours affirmé[/quote]

Il faut definir de quoi on parle avant de faire des généralitées, comme je le dis ICI.
- Les camps de prisonniers (Mannschaftsstamm- und Straflager/Offizier-Lager )
- Les camps de concentration
- Les camps d'exterminations.

Ensuite connaitre leurs existence et savoir ce qu'il s'y passait et totalement différent. Aussi dire à brûle-pourpoint " les Allemands savaient" me parait bien aventureux, surtout basé sur un témoignage completement isolé.

Second de Personne
Messages : 72
Enregistré le : 01 juin, 23:00

WN 62 - Croix pour soldats Allemands

Message non lupar Second de Personne » 02 juin, 21:00

Bonsoir à tous, je poste ici pour la première fois !!! j'ai lu et relu les différentes interventions sur le sujet, que l'on soit Allemands ou Français, que l'on soit pour ou contre ... le plus important à mes yeux est le devoir de mémoire que nous devons maintenir pour dire "Plus jamais ça" ...

Et nié la mort de Soldats Allemands sous prétexte qu'ils servaient un régime totalitaire, c'est nié le sacrifice de ceux qui sont venus ce battre sur nos plages un matin du 6 Juin... Et nié que ces Hommes qui étaient sous l'uniforme Felgrau ont également droit au respect et au souvenir, c'est nié ce droit à tous ceux qui sont morts anonymes parmi les anonymes durant ce conflit ...

Il ne revient pas de droit à des hommes nés après ce douloureux conflit de juger qui à le droit a une croix et que n'y a pas le droit !!! c'étaient des Hommes qui ont été pour certains au bout de leurs convictions et qui ont choisis le sacrifice ultime de leurs vies pour ces convictions !!!

et si nous décidons que ces hommes parcequ'ils étaient du mauvais côté non pas le droit d'avoir des honneurs ou des signes de mémoire, nous ne faisons que renforcé les nostalgiques de ces années sombres dans leurs convictions !!!

l'histoire n'est qu'une roue, et si nous n'y veillons pas, nous risquons grand pour les générations futur ...



  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Omaha Beach »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invité