Pertes le jour j

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Lipton
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Pertes le jour j

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Salut tout le monde,

Voici un passsage fort instructif recensant l'ensemble des pertes le jour j sur les 5 plages:

Forces Britanniques :
JUNO :
Seules les pertes canadiennes du jour J sont bien définies, mais aident à établir une limite inférieure pour les pertes encourues sur JUNO. Les pertes des 3 Divisions Canadiennes et des unités rattachées sont de 275 morts, 65 morts de blessures, 539 blessés, 35 malades et 47 prisonniers, soit un total de 961. De ces pertes, 39 morts, 1 mort de blessure, 49 blessés et 4 malades ont été perdus par des unités rattachées aux 3 Divisions Canadiennes, alors que le 1er bataillon parachutiste Canadien de la 6ème Airborne Division britannique encourait 19 morts additionnels, 6 blessés, 4 malades et 84 prisonniers de guerre soit un total de 113.

Ces totaux d'après-guerre sont 17 pour cent plus de haut que ceux rapportés juste après les événements (voir ci-dessous), bien qu'il soit probable que les premiers chiffres ont pu avoir exclu les 26 blessés morts entre le 7 et 28 juin et les malades. Si c'est exact, alors les pertes données dans le deuxième cas sont de 900, qui est 9.6 pour cent plus haut que les chiffres de septembre 1944. Le livre «The Victory Campaign » (Annexe C, pertes approximatives des armées alliées par Secteurs, Normandie, 6 juin 1944, pages 651-652) met en référence également le rapport No.261 de l'AORG (N.D.T. : Army Operational Research Group, Groupe de recherche opérationnelle militaire), qui donne 805 pertes totales "sur les plages" pour les 3 Divisions Canadiennes. L?ouvrage fait également référence un autre rapport de l'AORG qui donne les pertes du 48eme Royal Marine Commando sur JUNO a 243. Cependant, il semble plus probable que ces derniers aient été réellement les pertes pour la 1ère Special Service Brigade dans sa totalité (voir ci-dessous). De façon générale, il s'avère que toute les pertes sur JUNO pour le jour entier ne s?élèvent pas a plus 1.143 (900 Canadiens et 243 Royal Marines).

GOLD :

«The Victory Campaign » indique que "Le seul chiffre trouvé pour cette division (50th Infantry) est une compilation dans un rapport de l'AORG Britannique (Probablement le rapport No.261), qui conclut sur la base de l'examen des journaux intimes de guerre qu'il y a eu 413 pertes sur les plages." En outre, le commando Royal Marines 47 a souffert une perte totale de 43 hommes dans une tentative non réussie sur Port-en-Bessin (Qui n?est tombé que le 8 juin après que les Royal Marines aient souffert d'encore 100 pertes). Selon le capitaine John Forfar - l'officier médical ? en date de 9 juin, le 47 RM Commando a «sauvé » 276 hommes sur un effectif total de 420. Des 144 pertes, 46 étaient morts ou noyés, 65 étaient blesses et 6 ont été fait prisonnier. Des 28 disparus, la plupart étaient sur des LCA (N.D.T : Barges de débarquement) qui avaient été coulées et qui ont été récupérés par des barges rentrants des plages et rapatries en Angleterre. Ils ont rejoint le 47 RM Cdo un mois plus tard. Enfin le 6eme Assault Regiment RE a souffert 25 pertes en soutenant la cinquantième Division sur GOLD. Ainsi les pertes dans le secteur GOLD "sur les plages" sont d?environ 481.

SWORD :

«The Victory Campaign » déclare que les seuls chiffres trouvés pour la 3ème Division d'infanterie britannique étaient ceux du rapport No. 261 de l'AORG, qui donne un total de 630. Les rapports des bataillons indiquent que le East Yorks a perdu 5 officiers et 60 hommes morts et 4 officiers et 137 hommes blessés. Le South Lancs a perdu 5 officiers et 13 hommes morts, 6 officiers et 83 hommes blessés, et 19 autres rangent disparus. Le 1er Suffolks a perdu 2 officiers et 5 autres rangent morts et 25 autres rangent blesses. Le 2ème KSLI a souffert 107 pertes totales. Le 2ème Lincolnshires a souffert 13 pertes. Le 2ème Warwicks royal a perdu 3 tués et 35 blessés. Enfin, les rapports pour le 1èr Norfolk semble être incomplets, mais ils ont souffert 20 morts et au moins 44 blesses. Ces chiffres totalisent 586 pertes pour sept des neuf bataillons d'infanterie de la division, indiquant que 630 est probablement un nombre assez précis.
Pertes Totales sur les plages :
Les pertes pour les trois plages comme dérivées de ce qui précède donnent un total de 2254. En outre les hommes du 5eme Assault Regiment Royal Engineers ont souffert 117 pertes et les 22èmes dragons 47 pertes le jour J en soutenant la 3ème Division sur SWORD et la 3ème Division canadienne sur JUNO, alors que les Westminster Dragoons enregistraient 7 pertes sur JUNO et GOLD. Repartis équitablement, ces derniers chiffres ajouteraient encore 85 ou 86 pertes à JUNO, 82 ou 83 à SWORD, et 3 ou 4 à GOLD. Le total des sommes indiquerait qu'il y a eu environ 2.425 pertes pour les Forces du Commonwealth "sur les plages" le jour J. Ceci peut être confirmé par WO 205/405 "Les pertes britanniques pendant le premier mois de l?opération Overlord," qui donne "'des pertes de jour" de 'D comme :

Britanniques : 420 morts, 869 blesses et 405 disparus, total 1.694
Canadiens : 222 morts, 490 blesses et 109 disparus, total 821
Total Commonwealth : 642 morts, 1.359 blesses et 514 disparus, total 2.515

Cependant, le rapport note soigneusement que "Les troupes aéroportées et les personnels des RM (Royal Marines) sont exclus de ces totaux (...) afin de donner une base juste de comparaison avec les pertes estimées [Avant l?invasion ] qui n'ont pas inclus ces unités." Ces prévisions étaient de 7.750, incluant 1.500 noyés - un chiffre qui était 3.1 fois plus haut que le chiffre réellement comptabilise. Le rapport remarque également que "il est frappant et peut-être coïncidental que la prévision des USA était approximativement 3.1 fois leur chiffre réellement comptabilise..."
Une deuxième source pour des pertes de jour J sont les rapports rassemblés du SITREP "A" trouvés dans les dossiers du 21eme groupe d'armée. Cependant, le premier rapport concernant n'importe laquelle des unités engagées le jour J concerne les "24 heures finissant à 0600 heures le 8 juin." Ces pertes enregistrées étaient :
3 DI Canadiennes (A 0600 le 8 juin) - 89 morts, 256 blesses, 297 disparus(Notons qu?un nombre excessif de blesses a été pris en compte le 10 juin, il s?agit peut être d?une "régularisation" de blesses du jour J)
3 DI Britanniques : (A 0600 le 8 juin) - 124 morts, 635 blesses, 237 disparus
6 AbnD Britanniques (A 0600 le 7 juin) - 61 morts, 349 blesses, 612 disparus (Apparemment 259 soient revenus durant le 7 juin)
50 (N) ID (A 0600 le 8 juin) ? 123 morts, 557 blesses, 315 disparus
1 Special Services Brigade (A 0600 le 7 juin) ? 13 morts, 189 blesses, 87 disparus
4 Special Services Brigade (A 0600 le 8 juin) ? 34 morts, 126 blesses, 219 disparus
1 Corps (A 0600 le 7 juin) ? 14 morts, 56 blesses, 106 disparus
30 Corps (A 0600 le 8 juin) ? 13 morts, 33 blesses, 2 disparus

Il apparaît d'une manière concluante qu?en terme de pertes, JUNO était le secteur le plus intense. Au minimum 805 pertes "sur les plages", et le total du jour dans le secteur était au moins de 1143. SWORD est apparemment en seconde place, avec au moins 630 pertes "sur les plages." En conclusion, GOLD, avec au moins 456 pertes "sur les plages" était troisième.
Les pertes globales des forces du Commonwealth, à l'exclusion de la 6eme Division aéroportée, se situent entre 2.515 et 3.380.

Forces Américaines :
OMAHA :

La 1ère Division a enregistré 1190 pertes dans l'Histoire du corps V. Cependant, la 1ère Division G-1 a enregistré des pertes pour le jour J et J+1 de 1036 le 8 juin, mais l'AAR pour juin a enregistré 186 morts, 620 blesses et 358 disparus. Dans le même rapport, le nombre de disparus retrouves en juin était 70. L'évidence interne indique que le nombre "réel" disparus le 6 juin était environ 312. Toutes les pertes probables pour la 1ère Division le 6 juin sont de 1118. (Les comptes d'après-guerre enregistrent seulement 60 hommes réellement capturés entre le 6 juin et le 24 juillet.) Total de 2.302.

Cependant, les 441 pertes rapportées par le V Corps concernent seulement les unités assignées aux Corps et ainsi n'incluent pas toutes les pertes additionnelles sur OMAHA. Il s'avère que la plupart de celles qui ont été éprouvées par les 741st et 743rd bataillons de chars, qui ont rapporté des pertes cumulatives en date du 15 juin de 14 morts, 20 blesses et 154 disparus, le reste encouru la plupart du temps par les deux bataillons d'ingénieur attachés aux 1ères et 29èmes Divisions. Mais les pertes de la brigade spéciale du 5ème et 6ème Génie (ESB) et des 2èmes et 5èmes bataillons de Rangers ne semblent pas avoir été incluses (Techniquement elles ont été seulement attachées aux corps V). Mais leurs pertes étaient substantielles. En date de 15 juin le 5ème ESB a rapporté des pertes de 13 morts, 106 blesses et 59 disparus, celles du 6ème ESB se montent à 23 morts, 70 blesses et 111 disparus. Le rapport inachevé des 2èmes Rangers a donné 255 pertes totales, alors que le 5ème Ranger rapportaient 30 morts, 70 blesses et 18 disparus. La comptabilité «finale » des pertes dans les deux bataillons Rangers faite en juillet 1944 donne 98 morts, 211 blesses et 39 disparus, bien qu'il soit impossible de dire aujourd?hui combien ont été perdus le 6 juin et combien quelques jours. Malheureusement seules les pertes du détachement de QG, de D, de E, et de F des 2èmes Rangers, avec les détachements joints du 293eme Joint Assault Signal Company (JASCO) et de la 165eme Signal Photo Company (La force de la Pointe du Hoc) semblent être fermement établies. Elles ont souffert 42 morts (Y compris un blesse mort le 14 juin), 43 blesses (Incluant le Lieutenant Colonel Rudder et le Lieutenant Colonel Trevor du commando britannique rattaché à la force de Rangers), 22 disparus (Dont 19 ont survécus), et 1 capturé. De façon générale, il s'avère que 550 pertes additionnelles ont pu avoir été encourus par les Engineer Special Brigades et les Rangers le jour J, pour un total de plus de 2800.

UTAH :

La 4ème Division a rapporté 12 morts, 125 blesses, 60 disparus, total 197, toutefois ceci semble avoir été une sous-estimation considérable. Les différentes unités ont rapporté un total de 311 pertes, y compris 81 morts, de 166 blesses, de 4 disparus (la plupart de ces disparus ont été apparemment noyés) et environ de 60 indéfinis.
La brigade spéciale du 1er Génie a perdu 21 morts, 96 blesses, total 117.
Le VIIeme Corps compte 38 morts, 111 blesses et environ 10 indéfinis, total 159
Le 4ème groupe de cavalerie (Ile Saint Marcouf) a perdu 2 morts et 17 blesses, total 19
Le total est d'environ 606 comprenant 142 morts, 390 blesses, 4 disparus et 70 indéfinis.
Débarquements de troupes aéroportées :
La quatre-vingt-deuxième Division a enregistré 229 morts, 824 blesses, 2.307 disparus en a 2400 heures le 9 juin. Le 13 août un calcul révisé a eu comme conséquence un rapport de 156 morts, 347 blesses, 756 disparus pour le jour J lui-même.
La 101st Division a enregistré 182 morts, 557 blesses, 501 disparus le jour J après la révision des comptes effectuée accomplie 13 août 1944.
Total de 2.499 pertes dans les débarquements de troupes aéroportées. Donc un total proche de 6000 pertes pour les forces Américaines..


Source: http://stephane.delogu.free.fr/le-mag08-06.htm

Ps Je n'ai pas directement le lien car quand je clique dessus, le lien ne fonctionne pas.....

A+.


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Florence
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Message non lu par Florence »

On ne peut pas dire que ça n'est pas précis! En tout cas ces morts sont vraiment très nombreuses, et on ne peut que s'incliner devant ce sacrifice humain...


Nous sommes conscients que ces Américains, là-bas vont à l'abattoir.
"Pauvres bougres" dit Frerking, incidemment à voie basse.....
J'ai moi aussi le sentiment de monter à l'échafaud.

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rborne
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Message non lu par rborne »

merci pour toutes ses infos Lipton et paix a leur ame a tous ses hommes morts venus pour nous libérer.


ben73
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Message non lu par ben73 »

salut lipton
c super precis mais ds un autre bouquins ( les plus grandes batailles de jullian thompson) les chiffres pour le jour J plages par plages sont differents
peut on seulement savoir le nombre exact de personnes mortes blessees ou disparues ou est ce seulement une estimation
a+


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Lipton
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Message non lu par Lipton »

Je pense qu'il est malheureusement impossible d'avoir le nombre exact de pertes pour le jour j, tant ce décompte est difficile ne serait-ce que par cet aspect: dans les premières heures du dday, les hommes étaient occupés à d'autres choses qu'à récupérer les asn des hommes morts....prenez le cas par exemple d'une patrouille us qui part en reconnaissance dans la nuit du 5 au 6 et dont tous les hommes sont morts et on ne retrouve leurs corps que le 7 juin ou après (cela a notamment dû être le cas pour les hommes victimes de très grosses erreurs de largage).
Quand leurs frères d'armes les ont retrouvés, impossible pour eux de connaître la date exacte de la mort mais simplement d'estimer au mieux celle ci.
Et c'est la même chose pour ceux dont on a jamais retrouvé les corps.
Malgré tout, les estimations sont quand même suffisament précises pour se dire que le décompte est quand même assez proche (voire même très proche) de la réalité.
A+.


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ben73
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Message non lu par ben73 »

ouais c claire merci bcp lipton
a ce week end j'espere pouvoir faire ta connaissance en chere et en os lol a+


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Lipton
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Message non lu par Lipton »

Je serai bel et bien présent.
A ce week end.


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Yuri67
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Message non lu par Yuri67 »

Merci Lipton pour toutes ces precisions (avec les sources en plus), c'est la premiere fois que je vois quelque chose d'aussi detaillé a ce sujet.

Malgré le nombre de victimes ( de 5.000 a 5.500 d'apres ce que je vois), cela reste quand meme (et malheureusement) une journée "normal", par rapport a d'autres opérations.

N'oublions pas que a partir du 22 juin 1944, les sovietiques avait lancé l'operation bagration et ont subit pres de 11.500 morts/jours, soit 2 fois plus que le 6 juin coté allié, et cela sur plusieurs semaines,
Pour ceux qui impute cela a la "tactique sovietique", je consiellerai de regarder le bilan de plus pres:

17 a 25 divisions allemandes, selon les sources, sont totalement aneanties, ainsi que 3 brigades complete, pres de 50 divisions ont perdu la moitier de leur effectif.
Au moins 400.000 allemands (selon les sources les plus reservés) tué, ce qui représente 2 fois plus de perte que celle causé par les alliés durant toute la bataille de normadie (en plus du debarquement), la encore, en 2 fois moins de temps.

Cela veux simplement dire que plus de divisions ont été aneanti pendant cette opération que la somme de toutes les divisions allemandes detruites pas les alliés durant toute la guerre, que le groupe d'armée centre (allemand) est detruit, alors que les alliés n'ont pas detruit une seule armée a Falaise, quand il en avait l'occasion. Les sovietiques progresse de 600km... en meme pas 5 semaines, il faudra plus de 5 mois aux alliés pour parcourir la meme distance, et cela devant des forces inferieur en nombre et en materiel (par rapport a celle engagé contre l'armée rouge).

Le debarquement de normandie est certainement la plus grande opération amphibie de l'histoire, mais ce n'est certainement pas la plus grande bataille...

Dans une autre situation, la wehrmacht perdait quand a elle pas loin de 5.000 hommes par jour en 1945 ...

Je me permet de rappelé ca ici, alors que c'est pas le sujet, mais puisque l'on parle de victimes et de sacrifices, il serait bon de s'en souvienir aussi, meme si les sovietiques n'ont pas apporté la meme "libération" que celle des Alliés ... leur actions (intrinseque) ne dois pas pour autant etre ignoré ou minimisé. Bien sur, je n'enleve rien a tout les aliés morts en Europe de l'Ouest.

Fin de la parenthese Image


Invité

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Message non lu par Invité »

Il me semble que seulement 2 % des soldats soviétiques ayant vu le début de la guerre, en ont vu la fin. Est-ce vrai Image


Yuri67
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Pertes le jour j

Message non lu par Yuri67 »

j'aimerai pas detourné la discussion au detriment du sujet initial, mais puisque un moderateur me le demande Image

C'est tres difficile a evaluer, on entend toute sort de chiffre, comme celui que 80% des hommes de la classe 1924 ont été tué. Pour les 2% je ne confirme pas, mais c'est fort probable que moins de 10% ont survecu, vu l'intensité des combats, la durée de la "campagne", les conditions des prisonniers, 60 a 70% ont été elliminé par la faim, le froid, les mauvais traitements, l'epuissement et les maladies ce qui represente pas moins de 2.5 millions d'hommes soit environ 6 fois plus que toutes les victimes americaines sur tout les fronts de la guerre, on parle juste des prisonniers sovietiques....

Bon, Lipton va pas tardé a faire le menage sur son sujet Image


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