Ordres de bataille alliés/allemands: bataille de Normandie
Ordres de bataille alliés/allemands: bataille de Normandie
Salut.
Je recherche les ordres de batailles des deux camps durant la bataille de Normandie afin de connaître la composition des différentes armées.
Les oDB de ce site constituent une bonne base, mais je cherche quelque chose de plus précis.
Idéalement, tout la chaine des unités de la plus grosse à la plus infime, les effectifs et leur évolutions, les armes, les véhicules et leur différentes versions.
Tâche qui semble assez ardue.
J'ai trouvé quelques sites, mais ils sont tous incomplets.
Si vous aviez des sites ou des livres à me conseiller (français/anglais), je serais très intéressé.
merci d'avance
Je recherche les ordres de batailles des deux camps durant la bataille de Normandie afin de connaître la composition des différentes armées.
Les oDB de ce site constituent une bonne base, mais je cherche quelque chose de plus précis.
Idéalement, tout la chaine des unités de la plus grosse à la plus infime, les effectifs et leur évolutions, les armes, les véhicules et leur différentes versions.
Tâche qui semble assez ardue.
J'ai trouvé quelques sites, mais ils sont tous incomplets.
Si vous aviez des sites ou des livres à me conseiller (français/anglais), je serais très intéressé.
merci d'avance
Ordres de bataille alliés/allemands: bataille de Normandie
Je te conseille "l'Encyclopédie de la Bataille de Normandie en 1000 volumes (au moins)" aux Editions de l'Impossible !
Plus sérieusement, quand fais-tu commencer la bataille de Normandie ? Et quand la fais-tu finir ?
Emmanuel
Plus sérieusement, quand fais-tu commencer la bataille de Normandie ? Et quand la fais-tu finir ?
Emmanuel
Ordres de bataille alliés/allemands: bataille de Normandie
C'est pas bien de se moquer.
La bataille de Normandie: je dirais du 6 juin à fin Août, voir mi septembre pour les vicieux.
Bon, ok, c'est un vaste sujet et ça peut faire peur.
Mais y a des trucs qui se font quand même.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Al ... y_Campaign
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:G ... n_Normandy
Alors en prenant quelques sites à droite, et quelques livres à gauche, ça doit être faisable.
La bataille de Normandie: je dirais du 6 juin à fin Août, voir mi septembre pour les vicieux.
Bon, ok, c'est un vaste sujet et ça peut faire peur.
Mais y a des trucs qui se font quand même.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Al ... y_Campaign
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:G ... n_Normandy
Alors en prenant quelques sites à droite, et quelques livres à gauche, ça doit être faisable.
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Ordres de bataille alliés/allemands: bataille de Normandie
Vas sur ce site:
http://www.dday-overlord.com/encyclopedie_terre.htm
Puis ensuite clique sur chacune des nations.
A+.
http://www.dday-overlord.com/encyclopedie_terre.htm
Puis ensuite clique sur chacune des nations.
A+.
Mike Ranney à son petit-fils:
-"Grand-père, as tu été un héros pendant la guerre?"
-"Non mais j'ai servi dans une compagnie de héros".
-"Grand-père, as tu été un héros pendant la guerre?"
-"Non mais j'ai servi dans une compagnie de héros".
Ordres de bataille alliés/allemands: bataille de Normandie
Merci. C'est pas mal détaillé.
Dommage que cela ne se limite qu'au d.day.
J'ai trouvé ce site tourné vers l'ODB allemand, mais évidemment incomplet
http://web.telia.com/~u18313395/normandy/
Dommage que cela ne se limite qu'au d.day.
J'ai trouvé ce site tourné vers l'ODB allemand, mais évidemment incomplet
http://web.telia.com/~u18313395/normandy/
Ordres de bataille alliés/allemands: bataille de Normandie
Dagann,
Il y a toute une multitude d?unités non endivisionnées, aussi bien du côté allemand qu?allié, qui apparaissent au cours des recherches et qui sont très peu souvent mentionnées dans des livres et encore moins sur les sites Internet généralistes. Et même dans les livres, on trouve des erreurs de frappe ou de traduction ou autres qui nous lancent sur de fausses pistes. Il faut pouvoir partir le plus possible des sources (archives, photos d?époque, ?).
Je te conseille d?éviter les sites Internet généralistes (« wikipedia » par ex.), tu y trouveras des erreurs graves :
Ex. sur http://en.wikipedia.org/wiki/Category:G ... n_Normandy, la 91. Infanterie Division était en fait la 91. Luftlande Division et la 243e Division d?Infanterie n?était plus statique au 6 juin (statique = ?bodenständig? en allemand). D?ailleurs le terme de statique ne faisait pas partie de la désignation officielle des divisions classées statiques. Ainsi la 709e DI était la ?Infanterie-Division 709. et non la ?bodenständige Infanterie-Division 709.?
Exemples d?unités allemandes peu connues mais présentes le 6 juin en Normandie : les Panzer-Abteilung 206 et MG Battaillon 17 dans le Cap de la Hague, le Flak-Sturm Regiment 1 positionné au nord d?Isigny, etc.
Et puis, il y a beaucoup d?unités de la Kriegsmarine et de la Luftwaffe qui ont participé à la bataille d?une manière ou d?une autre : les unités de la Kriegsmarine dans les ports de la côte (artillerie-träger flotillen, vedettes lance-torpilles, dragueurs de mines), les unités de la Luftwaffe et de la Kriegsmarine qui s?occupaient des stations-radars, les unités de la Luftwaffe qui bombardaient la nuit la flotte alliée, les unités de la Kriegsmarine et de la Luftwaffe qui ravitaillèrent Cherbourg pendant le siège, etc.
Il faudrait aussi inclure tous les groupes français des FFI qui ont aidé les Alliés lors de leur avance en Normandie et dans l?application en Normandie du plan Tortue par exemple.
Cette bataille de Normandie est un puzzle gigantesque sans modèle existant à suivre. Mieux vaut se concentrer à mon avis sur un petit bout du puzzle à la fois.
Emmanuel
Il y a toute une multitude d?unités non endivisionnées, aussi bien du côté allemand qu?allié, qui apparaissent au cours des recherches et qui sont très peu souvent mentionnées dans des livres et encore moins sur les sites Internet généralistes. Et même dans les livres, on trouve des erreurs de frappe ou de traduction ou autres qui nous lancent sur de fausses pistes. Il faut pouvoir partir le plus possible des sources (archives, photos d?époque, ?).
Je te conseille d?éviter les sites Internet généralistes (« wikipedia » par ex.), tu y trouveras des erreurs graves :
Ex. sur http://en.wikipedia.org/wiki/Category:G ... n_Normandy, la 91. Infanterie Division était en fait la 91. Luftlande Division et la 243e Division d?Infanterie n?était plus statique au 6 juin (statique = ?bodenständig? en allemand). D?ailleurs le terme de statique ne faisait pas partie de la désignation officielle des divisions classées statiques. Ainsi la 709e DI était la ?Infanterie-Division 709. et non la ?bodenständige Infanterie-Division 709.?
Exemples d?unités allemandes peu connues mais présentes le 6 juin en Normandie : les Panzer-Abteilung 206 et MG Battaillon 17 dans le Cap de la Hague, le Flak-Sturm Regiment 1 positionné au nord d?Isigny, etc.
Et puis, il y a beaucoup d?unités de la Kriegsmarine et de la Luftwaffe qui ont participé à la bataille d?une manière ou d?une autre : les unités de la Kriegsmarine dans les ports de la côte (artillerie-träger flotillen, vedettes lance-torpilles, dragueurs de mines), les unités de la Luftwaffe et de la Kriegsmarine qui s?occupaient des stations-radars, les unités de la Luftwaffe qui bombardaient la nuit la flotte alliée, les unités de la Kriegsmarine et de la Luftwaffe qui ravitaillèrent Cherbourg pendant le siège, etc.
Il faudrait aussi inclure tous les groupes français des FFI qui ont aidé les Alliés lors de leur avance en Normandie et dans l?application en Normandie du plan Tortue par exemple.
Cette bataille de Normandie est un puzzle gigantesque sans modèle existant à suivre. Mieux vaut se concentrer à mon avis sur un petit bout du puzzle à la fois.
Emmanuel
Ordres de bataille alliés/allemands: bataille de Normandie
Merci pour cette éclairage Manuferey.
Effectivement, il y a du boulot.
Travailler sur les sources originales est certainement le meilleur à faire, mais elles ne sont pas très accessibles. Et puis ça demande beaucoup de temps
Mais ton conseil semble judicieux. Cependant, comme je ne connais rien de la campagne de Normandie, je commence par le haut et chronologiquement pour débroussailler tout ça.
Sinon, j'avais repéré ce bouquin pour les allemands qui me semble assez pointu:
http://www.amazon.com/Normandy-1944-Org ... 0921991568
Effectivement, il y a du boulot.
Travailler sur les sources originales est certainement le meilleur à faire, mais elles ne sont pas très accessibles. Et puis ça demande beaucoup de temps
Mais ton conseil semble judicieux. Cependant, comme je ne connais rien de la campagne de Normandie, je commence par le haut et chronologiquement pour débroussailler tout ça.
Sinon, j'avais repéré ce bouquin pour les allemands qui me semble assez pointu:
http://www.amazon.com/Normandy-1944-Org ... 0921991568
Ordres de bataille alliés/allemands: bataille de Normandie
Oui, c'est un excellent livre basé sur des archives allemandes.
Une piste en parallèle des bouquins est de lire des posts dans des forums (en anglais) comme « axis history forum » et « feldgrau.com ». Tu peux y poser aussi des questions, il y a de bons spécialistes pour te répondre.
Par ailleurs, une bonne source pour l?historique des unités allemandes est "www.lexikon-der-wehrmacht.com"
Bonne chasse,
Emmanuel
Une piste en parallèle des bouquins est de lire des posts dans des forums (en anglais) comme « axis history forum » et « feldgrau.com ». Tu peux y poser aussi des questions, il y a de bons spécialistes pour te répondre.
Par ailleurs, une bonne source pour l?historique des unités allemandes est "www.lexikon-der-wehrmacht.com"
Bonne chasse,
Emmanuel
Ordres de bataille alliés/allemands: bataille de Normandie
Merci.
Je pense donc que je vais me l'acheter.
Sinon j'avais vu cette trilogie
http://www.amazon.co.uk/German-Order-Ba ... _rhf_p_t_3
Je connaissais les 2 sites, pas le 3e qui malheureusement est en allemand que je ne comprend pas Dommage, il a l'air très complet.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de
Comme tu dis, je vais y alller poster.
C'est dommage, mais j'ai l'impression que l'on trouve pas l'équivalent pour les alliés.
Je pense donc que je vais me l'acheter.
Sinon j'avais vu cette trilogie
http://www.amazon.co.uk/German-Order-Ba ... _rhf_p_t_3
Je connaissais les 2 sites, pas le 3e qui malheureusement est en allemand que je ne comprend pas Dommage, il a l'air très complet.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de
Comme tu dis, je vais y alller poster.
C'est dommage, mais j'ai l'impression que l'on trouve pas l'équivalent pour les alliés.
Ordres de bataille alliés/allemands: bataille de Normandie
Bonjour
Manuferey
Exemples d'unités allemandes peu connues mais présentes le 6 juin en Normandie : les Panzer-Abteilung 206 et MG Battaillon 17 dans le Cap de la Hague, le Flak-Sturm Regiment 1 positionné au nord d?Isigny, etc.
Une méthode longue mais efficace: noter systématiquement dans un dossier à chaque fois que vous lisez une info sur une unité allemande présente en Normandie.
J'ai recensé par cette méthode 33 divisions qui ont combattu en Normandie en plus de celles qui étaient sur place le 6 juin sans compter les 3 qui sont arrivées trop tard.
si cela vous intéresse passez moi un MP j'ai un tableau Excel dispo
Manuferey
Exemples d'unités allemandes peu connues mais présentes le 6 juin en Normandie : les Panzer-Abteilung 206 et MG Battaillon 17 dans le Cap de la Hague, le Flak-Sturm Regiment 1 positionné au nord d?Isigny, etc.
Une méthode longue mais efficace: noter systématiquement dans un dossier à chaque fois que vous lisez une info sur une unité allemande présente en Normandie.
J'ai recensé par cette méthode 33 divisions qui ont combattu en Normandie en plus de celles qui étaient sur place le 6 juin sans compter les 3 qui sont arrivées trop tard.
si cela vous intéresse passez moi un MP j'ai un tableau Excel dispo
Michel Le Querrec
RIP [Décédé le 6 janvier 2019]
RIP [Décédé le 6 janvier 2019]