17 chasseurs zero Nipon contre 1 b17

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Flanker
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17 chasseurs zero Nipon contre 1 b17

Message non lu par Flanker » 14 mai, 21:01

C'est exactement cela ,merci Xav de ta patience pour rectifier le tir de certaines de mes interventions ...

Sinon ,veux bien que cela soit vérifié ,mais par quoi ,par les témoignages des mittrailleurs ou par les archives japonaises ?

Bon enfin je crois connaître la réponse ...
Tu sais Djack ,il ne faut pas oublier un détail , les japonnais ne sont pas les américains pour les effectifs ...
17 avions en vol en même temps ,rend toi compte que c'est énorme pour les japonnais ,surtout pour des avion basés à terre !
...Les revendications du genre "les gueules brulées " ,j'aime bien ,mais ce sont des film ...
Par ailleurs les japonnais étaient loin d'être des pieds comme pilotes ,pas blindé certe ,le zero n'en possède pas moins deux canons de 20mm (copié des MG FF allemands ) ,Ce qui en fait ainsi appareil assez redoutable ,même pour un B 17 ...
J'ajouterais que le B 17 (à la différence du B24 ) prend trés vite feu ,si blindé soit il ...

A 17 contre 1 ,du fait de la saturation ,ils l'auraient transformé en chaleure et lumière le B 17 ...



XaV
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17 chasseurs zero Nipon contre 1 b17

Message non lu par XaV » 14 mai, 23:01

[quote="Flanker"]...Les revendications du genre "les gueules brulées " ,j'aime bien ,mais ce sont des film ...[/quote]
c'est pas les têtes brulées, avec greg papy boyington? :D ! On ne prend pas les japonais pour des mauvais pilotes et on ne remet pas en cause le combat, simplement je pense que ce bombardier a eu beaucoup de chance.



Reece
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17 chasseurs zero Nipon contre 1 b17

Message non lu par Reece » 17 mai, 19:35

[quote="Xavneptune101"][quote="Flanker"]...Les revendications du genre "les gueules brulées " ,j'aime bien ,mais ce sont des film ...[/quote]
c'est pas les têtes brulées, avec greg papy boyington? :D ! On ne prend pas les japonais pour des mauvais pilotes et on ne remet pas en cause le combat, simplement je pense que ce bombardier a eu beaucoup de chance.[/quote]

Avec 17 chasseurs au dériere crois moi la chance prend peut part au succès de l'évasion. Et vous pouvez dire se que vous voulez mais a 500km contrôler un avion assaillit par 17 des meilleurs chasseurs japonais cela ne relève pas uniquement de la chance.

Maintenant le coup de le mettre dans une autre section je parle ici d'avion la logique voulait que je le mette ici. Peut être l'aurai tu mis autre part ca te regarde ;)



Invité

17 chasseurs zero Nipon contre 1 b17

Message non lu par Invité » 18 mai, 22:37

tjs est il que je rejoins flanker!Recoupez les infos!C'est l'avantage que nous avons maintenant,les médias et le net nous permettent de vérifier tout azimutes.de plus,étant donné que la majorité des béligérants fond comme neige au soleil,des vérités moins agréables refont surface également.
Mais comme je le dis tjs,tout cela n'est qu'1 question de point de vue et surtout d'objectivité!
Au fait flanker,j'adore ta petite phrase....transformé en chaleur et lumière....c'est poétique



XaV
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Message non lu par XaV » 21 mai, 21:53

Je vois que tu es assez borné, djack mais je n'insiterait pas. La logique.. tu sais que tu me fais vraiment bien rire! A ma connaissance, il n'y a jamais eu de chasseur japonais en Normandie, des rubriques sont faites, je pense qu'on devrait un minimum les respecter non?



Reece
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17 chasseurs zero Nipon contre 1 b17

Message non lu par Reece » 23 mai, 12:16

[quote="Xavneptune101"]Je vois que tu es assez borné, djack mais je n'insiterait pas. La logique.. tu sais que tu me fais vraiment bien rire! A ma connaissance, il n'y a jamais eu de chasseur japonais en Normandie, des rubriques sont faites, je pense qu'on devrait un minimum les respecter non?[/quote]
relis le post ;)

TU ne sais pas de quoi tu parles alors je t'invite à ne pas intervenir sur le sujet. Des remarques comme les tiennes ne servent à rien tout comme leur auteur ;)



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Guile
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17 chasseurs zero Nipon contre 1 b17

Message non lu par Guile » 23 mai, 16:20

Avant que ça se barre en cahuète, je vous demande de vous calmer, on est ici pour echanger pas pour se prendre la tête avec des réflexions mesquine !

Merci

Guillaume, modérateur



XaV
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17 chasseurs zero Nipon contre 1 b17

Message non lu par XaV » 24 mai, 00:38

Tu vois le problème, c'est que je sais de quoi je parle, je me suis spécialisé sur le front pacifique. Après quelques recherches, le pilote Jay Zeaner a été décoré de la Medal of honor pour cette action. Ce qui n'est pas juste par contre, c'est qu'il n'a jamais était muté dans une escadrille de chasse par la suite, il a toujours appartenu au 65th Bomb Sqdn du 43rd Bomb Grp, 5e Air Force. Il a passé presque 15 mois en convalescence au Walter Reed Hospital puis il a été muté à la base d'entrainement de Mitchell Field... Il a pris sa retraite en 1945 pour raison médicale.
J'ai un peu regardé les unités de chasse japonaise de la région à l'époque donc on commence:
-11.Kiko Sentai, équipé de Nakajima KI 43 Ic Oscar.
-59 Sentai, basé en Nouvelle Guinée, équipé du KI 43 IIb Oscar.
-68. Sentai, équipé de KI 61Ib Tony, à Wewak.
-78 Sentai, basé à Rabaul, équipé de KI 61 Ia
-248 Sentai, en nouvelle guinée, équipé de KI 43 IIb Oscar.
-6 Kokutai équipé de A6M2 et A6M3 à Rabaul et aux Salomons.
-201 Kokutai, basé à buin équipé de A6M3.
-204 Kokutai, équipé de A6M2, à Rabaul.
-251 kokutai, équipé de A6M3 aux Salomons.

Pour ma part, je pense que l'unité la plus proche est la 201 Kokutai mais sans rapport précis, on ne peut savoir exactement quel chasseur et quel unité a été utilisé, ni même le nombre exact d'appareil. Il est intéressant de noter que dans le combat, un Ki-46 Dinah a été abattu, cette avion est un avion de reconnaissance et non de chasse. Il est probable qu'il se soit retrouvé là par hasard. Le B17E, déjà que bien armé, n'est pas non plus le B17G et ses 13 .50.

http://en.wikipedia.org/wiki/B-17_Flyin ... ants#B-17E

Enfin, le nombre de chasseur est "estimé" à 17, mais il n'y a que le témoignage des mitrailleurs américains... Ce qui comme est dit plus haut, assez problématique, à l'origine de problème de surestimation assez récurent des forces adverses.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jay_Zeamer,_Jr.



Reece
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Message non lu par Reece » 24 mai, 16:38

[quote="Xavneptune101"]Tu vois le problème, c'est que je sais de quoi je parle, je me suis spécialisé sur le front pacifique. Après quelques recherches, le pilote Jay Zeaner a été décoré de la Medal of honor pour cette action. Ce qui n'est pas juste par contre, c'est qu'il n'a jamais était muté dans une escadrille de chasse par la suite, il a toujours appartenu au 65th Bomb Sqdn du 43rd Bomb Grp, 5e Air Force. Il a passé presque 15 mois en convalescence au Walter Reed Hospital puis il a été muté à la base d'entrainement de Mitchell Field... Il a pris sa retraite en 1945 pour raison médicale.
J'ai un peu regardé les unités de chasse japonaise de la région à l'époque donc on commence:
-11.Kiko Sentai, équipé de Nakajima KI 43 Ic Oscar.
-59 Sentai, basé en Nouvelle Guinée, équipé du KI 43 IIb Oscar.
-68. Sentai, équipé de KI 61Ib Tony, à Wewak.
-78 Sentai, basé à Rabaul, équipé de KI 61 Ia
-248 Sentai, en nouvelle guinée, équipé de KI 43 IIb Oscar.
-6 Kokutai équipé de A6M2 et A6M3 à Rabaul et aux Salomons.
-201 Kokutai, basé à buin équipé de A6M3.
-204 Kokutai, équipé de A6M2, à Rabaul.
-251 kokutai, équipé de A6M3 aux Salomons.

Pour ma part, je pense que l'unité la plus proche est la 201 Kokutai mais sans rapport précis, on ne peut savoir exactement quel chasseur et quel unité a été utilisé, ni même le nombre exact d'appareil. Il est intéressant de noter que dans le combat, un Ki-46 Dinah a été abattu, cette avion est un avion de reconnaissance et non de chasse. Il est probable qu'il se soit retrouvé là par hasard. Le B17E, déjà que bien armé, n'est pas non plus le B17G et ses 13 .50.

http://en.wikipedia.org/wiki/B-17_Flyin ... ants#B-17E

Enfin, le nombre de chasseur est "estimé" à 17, mais il n'y a que le témoignage des mitrailleurs américains... Ce qui comme est dit plus haut, assez problématique, à l'origine de problème de surestimation assez récurent des forces adverses.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jay_Zeamer,_Jr.[/quote]

Copier coller wikipedia ;)



XaV
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17 chasseurs zero Nipon contre 1 b17

Message non lu par XaV » 24 mai, 23:49

Va chercher sur wikipédia si tu trouve les escadrille de chasse japonaise, leur numéro, les avions employés et leur lieu d'affection en 1943 et tu me dira des nouvelles ( j'ai tout mon temps tu peux y aller Image ).
Premièrement je précise que j'ai fait des recherches, ce qui auparavant n'avait pas été fait, surtout pas toi, instigateur du post. Avec un peu de recherche, tu aurais éviter de dire que Jay zeaner avait été muté dans une escadrille de chasse et aurais précisé qu'il avait été décoré de la Medal of Honor, la plus haute distinction américaine. Deuxièmement, copier coller, je ne pense pas, j'ai lu l'article puis j'ai pris l'essentiel de sa carrière en lien avec le post et je l'ai reécris, à ma manière. Ca n'est aucunement du copier coller vois tu Image ! On appelle ça de la synthèse.

Pour les autres qui dispose au moins de bon sens, j'aimerais savoir si il y avait d'autres unités de chasse dans le secteur en 1943? Essentiellement à Bougainville, Rabaul, aux Salomons et en Nouvelle Guinée. Parce niveau internet, il n'y a pas grand chose et les sites sont extremement peu nombreux. Ceux qu'on trouve parlant des Kokutai et Sentai, de l'armée de terre et la marine sont assez généraliste...
Pour la beauté des yeux, Un B17 au dessus des îles Salomon.

Image

Et pour l'anecdote, j'ai trouvé quelques récits des combats entre chasseurs japonais et B17. A la suite de l'invasion des Phillipines le 10 décembre 1941, des B17 sont redéployés en Australie, puis sur Java, où elles attaquent la marine japonaise au large des Indes Néerlandaise (aujourd'hui, Indonésie), , de la Nouvelle Guinée et de la mer de Bismarck. Pendant le court temps de cette campagne, Les Indes néerlandaises capitulant le 8 mars 1942, seulement 6 B17 furent abattu, sur 17 apparement encore en état de vol. Les deux liens si dessus parlent bien des actions des B17 de Java...
http://www.kensmen.com/jan42.html
http://www.kensmen.com/feb42.html
Et je préfère encore le rappeller, les avions japonais avaient une grande faiblesse au niveau des ailes, pas de blindage ni de réservoirs auto obturant, donc si les réservoirs étaient touché, comme le dit si poétiquement Flanker, l'avion sera dans la majorité des cas transformé en chaleur et lumière.



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