merci monéglia !
Mr 23 ans sera certainement calmé un peu !
peut toujours aller vivre la bas si la France est trop malfaisante pour lui !
LA guerre d'Algérie
LA guerre d'Algérie
C'est pas trop mon domaine la guerre d'Algerie, mais je me permet d'intervenir
Apres c'est certains que d'obtenir des renseignements, ca permet de sauver des vie...
Mais c'est clair dans pendant la guerre, et les années qui ont suivit, c'etait tabou.
En tout cas, si il a vraiment dis ca, il frise le revisionnisme ... parceque la "version officiel" et tout autre, et c'est pas les algériens qui l'ont inventé ..
Je vous conseil a tous de voir le reportage "ennemis intime", (comme j'ai deja proposé d'envoyer a certains d'autre vous, n'est ce pas aldary?
(j'attend toujours))
Ca pourra peut etre faire evoluer certains d'entre vous sur le sujet
Le probleme c'est que parfois on en arrivait a torturer 50 Algériens avant de tombé sur un gars du FLN ... Ne dite pas que c'etait le prix a payer ...jamais je n'ai nié la torture, puisque elle a existé seulement oui je la justifie, parce que un gars du FLN torturé, c'était une bonne cinquantaine d'Algériens sauvés !
Apres c'est certains que d'obtenir des renseignements, ca permet de sauver des vie...
Ca c'est fait et refait depuis un moment deja ...Il serait temps pour la France de reconnaitre les crimes qu'elle a commis en Algérie
Mais c'est clair dans pendant la guerre, et les années qui ont suivit, c'etait tabou.
Avec tout le respect que je dois a ce M.Bigeard, c'etait certainement pas dans son interet de denoncé la torture, puisqu'il devait etre impliqué aussi a un niveau ou un autre ...Lesquelles ???Les grands généraux comme Bigeard, qui ont servis en Algérie ont dis qu'il n'y en avais pas eu, les Algériens disent le contraire ! Je suis Français, alors j'attache plus d'importance à la parole d'un Bigeard qu'à celle d'un gars du FLN qui hésitait pas à tuer ses compatriotes pour la Libération de son pays !ça c'est un crime !
En tout cas, si il a vraiment dis ca, il frise le revisionnisme ... parceque la "version officiel" et tout autre, et c'est pas les algériens qui l'ont inventé ..
Je vous conseil a tous de voir le reportage "ennemis intime", (comme j'ai deja proposé d'envoyer a certains d'autre vous, n'est ce pas aldary?
(j'attend toujours))Ca pourra peut etre faire evoluer certains d'entre vous sur le sujet
LA guerre d'Algérie
@ Aldary : Je savais au moment où j'ai mis en avant l'age de Rock que le mien allait tout de suite etre mis en parallele. Je n'avais pas senti la nécessité de l'écrire au départ, mais vu que je dois me justifier désormais aupres de toi, EFFECTIVEMENT je suis jeune aussi, et je ne prétend rien du tout... je fais seulement une critique d'une personne tres jeune qui prétend connaitre avec assurance le sujet. Ce qui m'amene de nouveau à lui :
@ Rock :
Est-ce que tu connais le nombre de morts qu'a propovoqué cette guerre ?
20 à 30.000 Français et 200 à 300.000 Algériens. Soit un rapport de 1 pour 10 au minimum. Et pres d'un million de morts sur les 130 ans de colonisation. Qui est la principale victime dans tout ça ?
Je ne crois pas que le FLN soit l'auteur de tous ces morts...
Ce n'est pas le bon contre le méchant. Tout n'est pas blanc et tout n'est pas noir d'un coté comme de l'autre.
Et permet moi de douter des propos des généraux que tu cites...
@ Moneglia : Merci pour votre témoignage et désolé de resurgir cette plaie de votre passé. Avec tout le respect que je vous dois, pensez-vous vraiment que les soldats français dont vous avez fait parti était au courant de tout ce qu'il se passait ?
Aussi, pouvez-vous nous faire profiter des documents en question SVP, ça peut etre tres interessant. Par avance merci.
Des historiens y ont travaillé et y travaillent encore, receuillant les témoignages de nombreux soldats et officiers français ou du FLN. Je ne pense pas que ça soit de la désinformation, quel est l'interet de celle-ci si cela serait fondé ?
@ Rock :
Est-ce que tu connais le nombre de morts qu'a propovoqué cette guerre ?
20 à 30.000 Français et 200 à 300.000 Algériens. Soit un rapport de 1 pour 10 au minimum. Et pres d'un million de morts sur les 130 ans de colonisation. Qui est la principale victime dans tout ça ?
Je ne crois pas que le FLN soit l'auteur de tous ces morts...
Ce n'est pas le bon contre le méchant. Tout n'est pas blanc et tout n'est pas noir d'un coté comme de l'autre.
Et permet moi de douter des propos des généraux que tu cites...
@ Moneglia : Merci pour votre témoignage et désolé de resurgir cette plaie de votre passé. Avec tout le respect que je vous dois, pensez-vous vraiment que les soldats français dont vous avez fait parti était au courant de tout ce qu'il se passait ?
Aussi, pouvez-vous nous faire profiter des documents en question SVP, ça peut etre tres interessant. Par avance merci.
Des historiens y ont travaillé et y travaillent encore, receuillant les témoignages de nombreux soldats et officiers français ou du FLN. Je ne pense pas que ça soit de la désinformation, quel est l'interet de celle-ci si cela serait fondé ?
LA guerre d'Algérie
Ta caricature n'est pas valable. En gros le schéma type du démentellement du FLN dans le bled c'est ca : tout le village est au courant de qui est du FLn etc. . Un jour, pour une raison X ou Y (en général la découverte d'une patrouille française dans un état... bref), un des villageois est emmené à un officier de renseignement qui le "bouscule" un peu (en général des pressions psycologiques et la garantie de la sécurité pour la famille suffisent. Pourquoi torturer un homme quand le simple fait de laisser courir la rumeur qu'il a parler suffit à signer son arret de mort ?). A partir de là, il donneun premier nom. Le gars est cueilli le lendemain matin au réveil. Celui la par contre est pas ménagé. Il donne toute la liste du secteur. Le lendemain matin, les soldats se présentent en meme temps partout et rafles un max de gars du FLN. Fin de l'histoire.Yuri67 a écrit :C'est pas trop mon domaine la guerre d'Algerie, mais je me permet d'intervenir
Le probleme c'est que parfois on en arrivait a torturer 50 Algériens avant de tombé sur un gars du FLN ... Ne dite pas que c'etait le prix a payer ...jamais je n'ai nié la torture, puisque elle a existé seulement oui je la justifie, parce que un gars du FLN torturé, c'était une bonne cinquantaine d'Algériens sauvés !
Apres c'est certains que d'obtenir des renseignements, ca permet de sauver des vie...
Dans les villes c'est pas tout à fait ce schéma là, mais ca s'en raproche. Tout ça pour dire que la torture était rarement faite au hasard (je ne peux pas dire "jamais", il y en a surement eu quand meme un peu). La très large majorité des "torturés" pour leurs beaux yeux par les barbares français, ce sont des actions de propagandes montés par le FLN et relayé par la presse sans aucun fond de vérité
Diraf, si tu t'interessait à la question, tu saurais que le FLN a tué majoritairement et volontairement des Algériens musulmans dans cette guerre. Quelle plus beau moyen d'instoré le climat de peur nécessaire à son existance ? Et sache que les Algériens étaient tellement fana FLN, ils en avaient tellement plein le dos de la France, que pendant toute la guerre d'Algérie, il y a eu plus de Harki que de Fellagah (étrange non ?). Mais ça, tu le sais déja puisque tu as lu l'intégralité du topic...
LA guerre d'Algérie
Voici un histoire vraie qui s'est passée à l'été 1959 que j'ai extraite du journal que je compose en réunissant mes divers souvenirs.Diraf a écrit :......................@ Moneglia : Merci pour votre témoignage et désolé de resurgir cette plaie de votre passé. Avec tout le respect que je vous dois, pensez-vous vraiment que les soldats français dont vous avez fait parti était au courant de tout ce qu'il se passait ?
Aussi, pouvez-vous nous faire profiter des documents en question SVP, ça peut etre tres interessant. Par avance merci. ....Des historiens y ont travaillé et y travaillent encore, receuillant les témoignages de nombreux soldats et officiers français ou du FLN. Je ne pense pas que ça soit de la désinformation, quel est l'interet de celle-ci si cela serait fondé ?
La + marquée après le prénom veux dire MplFNous sommes en route en direction de Frenda à 50 km au sud de Tiaret. Nous empruntons la route nationale à travers la montagne elle est plus sure que la petite route de Palat avec ses peu rassurants passages dans les gorges. Une fois la bas il nous restera une dizaine de km qui nous élèveront de 1200 mètres en altitude à travers les chemins de muletier que seuls nos véhicules tous terrains sont capables de faire.
Le chemin grimpe rudement à travers le forêt de chênes. Certains virages sont à négocier en plusieurs man?uvres. Notre jeep conduite par Albert+ avec Bernard+ à bord peine encore plus, il faut parfois la pousser du pare-chocs pour la sortir d?une ornière.
Le sergent André+ est dans la cabine à coté de moi. Il me raconte ce qui s?est passé ici le mois dernier. La division avait organisé le PC opérationnel sur ce piton qui domine de près de 1214 mètres toute la contrée. C?est donc un lieu bien commode à défendre en cas d?attaques rebelle. Mais les chemins pour y parvenir peuvent se transformer en lieux propices aux embuscades.
Le sommet de ce piton était suffisamment vaste pour que la douzaine d?hélicoptères Sikorsky H19, Banane Piasecki H21 et le Sikorsky Pirate avec son canon de 20 mm, qu?on appelait le « canon électrique » parce qu?il était commandé à distance, la trappe d?accès grande ouverte. se posent tous ensemble sans difficulté.
Les hélicoptères Alouette ou Djin servaient au transport sanitaire ou aux missions ne nécessitant à transporter qu?une ou deux personnes.
Ainsi ce jour là, après un accrochage avec les rebelles, une Alouette décharge au PC un blessé qui est pris en charge par le service de santé. Son état n?étant pas critique, les médecins décident de l?évacuer en ambulance sur l?hôpital de Tiaret. C?est donc trois infirmiers et un chauffeurs qui transportent le blessé avec un 6x6 Dodge ambulance.
Ils prennent le chemin du retour seuls, sans escorte. Et s?aventurent dans ce chemin ou il est impossible de se croiser ni faire demi-tour. C?est alors que le drame arrive. Ils tombent sur un groupe de fellouses qui voyant que le coup sera facile attaquent nos infirmiers, tuent le chauffeur. L?infirmier qui se trouvait à côté à juste le temps de se sauver pour aller se cacher dans les fourrés dont la végétation est si dense qu?elle le sauvera. Les fells vont vite à ouvrir le fourgon de l?ambulance, ils tirent sur les deux infirmiers. Et c?est là toute l?horreur dans un sadisme inutile ils sortent un jerrycan plein d?essence et asperge les blessés qui hurlent de peur, et mettent le feu ?? . Dans les fourrés, l?infirmier assiste à la scène impuissant et voit mourir ses compagnons.
à méditer ...........
LA guerre d'Algérie
Tu oubli les engagés comme toi qui temoigne, et qui la denonce ...Je suis, comme beaucoup de ma génération scandalisé de l?image qui est véhiculée par, les historiens (qui n?y ont jamais participé) les profs d?histoires, les intellos de toutes sortes, les journalistes qui auraient mieux fait de mieux se renseigner, les sympathisants du FLN, les porteurs de valises, et enfin les cinéastes qui ont réussi à résumer cette guerre par le seul mot « tortures » (avec plusieurs « S » )
La question n'est pas de savoir si une majorité ou pas a torturé ou etait au courant de la torture, mais c'est de la reconnaitre ou non, qu'elle soit réalisé par un groupe de personnes ou une majorité, dans le principe ca ne change rien.Comme beaucoup aussi de ceux qui ont participé à des opérations, rares sont ceux qui ont été témoin d?actes de tortures.
La guerre ne ce limite pas a un homme comme toi, (avec tout le respect que je te dois), mais a une armée entiere, et aux directives qui lui sont donné.
Sans bien sur ignorer les actions du FLN, cela ne justifie ou n'occulte pas vraiment ceux de l'armée Francaise....J?ai connu au contraire des actions scandaleuses, barbares, de terroristes du FLN que seul la volonté de martyriser animaient.
Ce n'est pas une caricature mon cher ami, c'est la realité. IL y a une différence quand meme ...la torture a été généralisé, peut etre pa dans toute l'armée francaise, mais dans certaine unités.Ta caricature n'est pas valableLe probleme c'est que parfois on en arrivait a torturer 50 Algériens avant de tombé sur un gars du FLN ... Ne dite pas que c'etait le prix a payer ...jamais je n'ai nié la torture, puisque elle a existé seulement oui je la justifie, parce que un gars du FLN torturé, c'était une bonne cinquantaine d'Algériens sauvés !
Apres c'est certains que d'obtenir des renseignements, ca permet de sauver des vie...
Les questions que tu te pose sont peut etre les bonnes, mais c'est pas a moi d'y repondre ....
J'ai lu ton recit moneglia
C'est sur, il n'y a pas de quoi accepter ou pardonner.
Malheuresement, les exactions ne se limite pas qu'au FLN ... On pourrai aussi parlé de celle des francais. J'avais entendu une petite histoire (dans ennemi intime il me semble):
Cette "petite" anecdote semble comfirmer votre vision de cette guerre, n'est ce pas ?Un serveur dans un bar qui dis a des millitaires francais que s'ils ramenaient des oreilles de felaga, ils auraient chacun un aperitif offert ...
Les millitaires francais sortirent du bar et couperent les oreilles au premier venu, un vieil homme qui marchait seul. Ils les rapporterent au comptoir, les presenterent comme des oreilles de felaga, et se firent offrir une tourné ...
Quelle actions justifie cela ? c'est une histoire parmis d'autre ...
LA guerre d'Algérie
[quote=Yuri67]Un serveur dans un bar qui dis a des millitaires francais que s'ils ramenaient des oreilles de Felaga, ils auraient chacun un aperitif offert ...
Les millitaires francais sortirent du bar et couperent les oreilles au premier venu, un vieil homme qui marchait seul. Ils les rapporterent au comptoir et se firent offrir une tourné ...
Cette "petite" anecdote semble comfirmer votre vision de cette guerre, n'est ce pas ?[/quote]
Ce que tu écris est très grave. Avant de répéter des choses pareilles, assures toi de tes sources si elles sont réelles. Ou alors retire cette phrase..
Les millitaires francais sortirent du bar et couperent les oreilles au premier venu, un vieil homme qui marchait seul. Ils les rapporterent au comptoir et se firent offrir une tourné ...
Cette "petite" anecdote semble comfirmer votre vision de cette guerre, n'est ce pas ?[/quote]
Ce que tu écris est très grave. Avant de répéter des choses pareilles, assures toi de tes sources si elles sont réelles. Ou alors retire cette phrase..
LA guerre d'Algérie
Elles sont bien reel, je peux le prouvé et je ne retire rien du tout,
Je suis atristé (pas envers toi) par le fait qu'en tant qu'ancien combattant tu n'etais pas au courant de ce genre d'histoire.
La preuve peut etre que deux guerres ce sont déroulé en Algerie, et que certainement tout les millitaires francais n'etaient pas des criminels (Je ne l'ai jamais dis)....
A noté aussi l'attitude du Général DeGaulle, il etait contre la torture, il avait meme dis a un Général: "Le telephone est fait pour parlé, et non pour faire parler" en reférence aux éléctocutions realisées avec les telephones de campagne de l'armée francaise.
Il semble que ces paroles n'ont jamais été entendu par les millitaires consernés ...
Donc d'apres les élements que je connais, l'utilisation de la torture tiens plus de la volonté millitaire que de la volonté politque ...
Je suis atristé (pas envers toi) par le fait qu'en tant qu'ancien combattant tu n'etais pas au courant de ce genre d'histoire.
La preuve peut etre que deux guerres ce sont déroulé en Algerie, et que certainement tout les millitaires francais n'etaient pas des criminels (Je ne l'ai jamais dis)....
A noté aussi l'attitude du Général DeGaulle, il etait contre la torture, il avait meme dis a un Général: "Le telephone est fait pour parlé, et non pour faire parler" en reférence aux éléctocutions realisées avec les telephones de campagne de l'armée francaise.
Il semble que ces paroles n'ont jamais été entendu par les millitaires consernés ...
Donc d'apres les élements que je connais, l'utilisation de la torture tiens plus de la volonté millitaire que de la volonté politque ...
LA guerre d'Algérie
C'est sû que cette petite anecdote des oreilles est vraiment horrible seulement elle est marginale, alors que les éxactions du FLN elles ne l'étaient pas du tout, malheureusement pour les Algériens et les Français !
Et bien pour vérifier cela, tu regardera n'importe quelle interview avec Bigeard à propos de la guerre D'algérie, de plus, tu lira ces livres !
*Et permet moi de douter des propos des généraux que tu cites...
Et bien pour vérifier cela, tu regardera n'importe quelle interview avec Bigeard à propos de la guerre D'algérie, de plus, tu lira ces livres !
LA guerre d'Algérie
Tout à fait Yuri67, et il y a d'autres témoigngnages tout aussi poignants.
Voici la source en question :
Au sujet du nombres de personnes affiliés au FLN par rapport au nombre de Harkis.
(Juste une parenthèse pour rappel : sous l'occupation allemande, il y avait parmi la population 1% de résistants, 1% de collaborateurs et les 98% restant étaient isolationnistes !)
Pour les Harkis en Algérie, il faut savoir que la plupart étaient contraints par l'armée française également. Et oui il faut completer l'information et ne pas s'arreter en cours de chemin... quand tu pointes du doigt le FLN (à raison en partie... mais ça c'est un autre débat) fais le aussi pour l'armée française, surtout que les méthodes étaient similaires.
Beaucoup de Harkis ont commis des crimes contre le FLN et la population autochtone, et en fin de compte ils ont été abandonné par la France.
Il faut etre un minimum objectif et varier les sources d'informations, afin de se faire une idée plus générale. Là, certains font carrément de la propagande.
Voici la source en question :
Un dernier mot pour Quentin : Oui j'ai lu la totalité du topic ne t'inquiete pas (aussi je ne lis par Libe, on ne sait jamais...). Et il en ressort un esprit paternaliste et colonialiste. Apres pour débattre de cela, il faudrait un autre topic que celui-ci car on dévierait totalement de la guerre d'Algérie...L'ennemi intime, Violences dans la guerre d'Algérie.
Un film écrit et réalisé par Patrick Rotman - 2002 (durée 3h24).
1 an de recherches et 7 mois de tournage pour 60 heures de témoignages pour réaliser ça.. 22 témoins se racontent sur fond d'images d'archives souvent inédites.
Au sujet du nombres de personnes affiliés au FLN par rapport au nombre de Harkis.
(Juste une parenthèse pour rappel : sous l'occupation allemande, il y avait parmi la population 1% de résistants, 1% de collaborateurs et les 98% restant étaient isolationnistes !)
Pour les Harkis en Algérie, il faut savoir que la plupart étaient contraints par l'armée française également. Et oui il faut completer l'information et ne pas s'arreter en cours de chemin... quand tu pointes du doigt le FLN (à raison en partie... mais ça c'est un autre débat) fais le aussi pour l'armée française, surtout que les méthodes étaient similaires.
Beaucoup de Harkis ont commis des crimes contre le FLN et la population autochtone, et en fin de compte ils ont été abandonné par la France.
Il faut etre un minimum objectif et varier les sources d'informations, afin de se faire une idée plus générale. Là, certains font carrément de la propagande.