marquage d day

[Invité]

Qui a eu l'idée de faire les 3 bandes blanches sur les avions ayant participé au débarquement ?



Perso je trouve que cela donne de la gueule point de vue décoration.

[Invité]

Lors de l'opération sur la Sicile en juillet 1943, la flotte des C47 qui transportait les bataillons du 504 PIR ont survolé la flotte d'invasion mouillée devant les plages du débarquement. Juste avant leur arrivée, quelques avions de la Luftwaffe avait droppé quelques bombes et les artilleurs américains étaient sur les dents. A la nuit tombées, entendant le vrombissement des C47, ils ont ouvert le feu, descendant une trentaine de C47 et tuant plusieurs dizaines de paras... Il fut conséquemment décidé de marquer les avions alliés pour le DDay en Normandie, et de leur imposer une route évitant le survol de la flotte de débarquement...

[Invité]

franchement merci car c'est un épisode que je ne savais vraiment pas.

[Blue Spader]

en complément





Effectivement, suite au Trigger Happy de la Navy et de AA Bn sur les C-47 lors de l?invasion de la Sicile les alliés vont tester en Angleterre des signes d?identifications pour une reconnaissance rapide sans erreur des avions alliés par les artilleurs de DCA. Une des idées reprend le schéma de principe que l?on troupe sur les Typhoons. Mais elle est développé car ne permet pas une visualisation à 100% ami-ennemi par la DCA.

Ce nouveau marquage d?identification type « bande d?invasion » est testé à grande échelle & peint uniquement le 9 septembre 1943 lors de l?Opération Starkey. Et seulement pour les appareils assurant la couverture et l?appui à base altitude de l?opération.
A savoir trois choses :

1 les avions américains ne porteront pas les bandes, seuls ceux de la RAF

2 les marquages malgré un dessin explicatif transmit aux unités (en précisant mark upper and under surface plus Most Secret), il semble que la consigne soit un peu au bon vouloir des squadrons, les Tyhpoons pour au moins un Squadron ne peindra ou ne gardera que les bandes sous les ailes.

Les bandes doivent être peinte pour les monomoteurs
La pointe de l?aile noire jusqu?à la première bande blanche dés que la largeur de l?aile fait plus de 5 pieds puis une noire, blanche, noire (largeur de 1 pied 6 inches) au dessus et en dessous de la l?aile. Pour les bi moteur idem sauf La pointe de l?aile noire jusqu?à la première bande blanche des que la largeur de l?aile fait plus de 5 pieds puis une noire, blanche, noire (largeur de 2 pieds) au dessus et en dessous de la l?aile, plus partie métal du nez peint en blanc sur 5 pieds 6 inches.

3 suite au rapport favorable sur l?identification quasi certaine par les Artilleurs de DCA, cette identification sera la genèse des bandes d?invasion sur les avions le D-day


http://www.ipmsgreatplains.com/Articles ... raphic.htm (note manque les pointes d?ailes en noir)


pour connaître l?histoire de l?opération

http://www.combinedops.com/Operation%20Starkey.htm

9 septembre 1943, Opération Starkey
Liste non exhaustive (désolé)

RAF

11 Group RAF (renforcé par des squadrons des 10, 12, 13 Groups et le transfère des 83&84 Groups TAF) et 5 Squadrons de 2 Groups (medium bomber), et 3 squadron anti navire sur Beaufighters.

à la fin de la Journée 2000 sorties sont effectuées par la RAF, avec seulement une 12 d?avions allemands « claimed » détruit.
Le TAF annonce deux probables et un endommagé 2 BF109 et 1 FW190

pour la perte de 1 Spitfire du F/S R Furness (POW) abattu et un Typhoon du FO RT Wise endommagé par la flak.


Pour l?USAAF

4th, 56th, 78th 353rd FG, couverture des bombardiers le 352nd couverture au dessus de la Manche

2 P-47 perdu du 4FG
Lt V Boehle (334FS) abattu mais récupéré après une nuit dans la Manche
Lt F M fink (335FS) problème moteur, saute en parachute & POW près de Paris.

1 FW190 endommagé
1 FW190 Détruit

Bombardiers

1 B17 « Tar Fly » 337FS-96BG (2 KIA-8POW) flak
1 B17 « Wee Bonnie II » 561BS-388BG (6 POW-5 Evadés) Flak
1 B26 450BS-322BG (7 KIA) flak
1 B26 ?Hazard? 552BS-386BG (4KIA 2POW) Flak
1 B26 556BS-387BG (6KIA) s?écrase dans la Manche cause ?

2 B26 endommagé gravement (un au décollage et un au retour à l?atterrissage cause flak)
1 Spitfire VB 12RS-67RG problème moteur retour à la base et crash (mais lui mission Recce sur Cherbourg)

http://homepage.ntlworld.com/andrew.eth ... /09/09.htm


Malgré le fait que la Lutwaffe soit absente des airs, car il semble bien que les allemands n?aient pas pris à cette feinte.
Il n?en demeure pas moins que pour les alliées de nombreux enseignements forts utiles pour le D-day (9 mois plus tard), seront tirés de cette opération.
Les radios et communications doivent être améliorées, des changements dans les missions de reconnaissances. Que les bombardements par les « heavies bombers » des aérodromes, jetés/ports, et grosses casemates de canons n?ont que peu de résultat, et que les civils sont les plus touchés (500 seront tués lors de cette opération)

Le marquage sur les avions du 9 septembre prouve son efficacité et les rapports des Forces navales considèrent ce système d?identification comme excellent. Avec quelques modifications.
On connaît la suite et les modifications.


Les bandes d?invasions pour la Normandie font suite à l'Opération Mémorandum 23, du SHAEF du 18 avril 1944

Pour le commandant General Eisenhower, le W B Smith LTGen US Army COS, MG H R Bull GSC Asst COS G-3les 100 copies du document Top Secret sont transmis aux différents échelons des forces alliées

Pour mise en place le 4 juin à 11h00 du matin,

Le 16 mai 1944 approuvé le 17, une modification pour les marquages des avions des FA Bn et de liaisons, les bandes doivent faire 8inches au lieu de 18inches


Le reste est une autre histoire

Cdt

Spader

[lemettais michel]

salut et bravo pour toutes les reponses et questions pour les bandes de marquage sous les ailes d,avions allies ca devait etre visible * ca devait eviter des erreurs de tirs--- pour les dakotas en sicile // je n,en avait jamais entendu parler ... c,est dramatique merci pour m,apprendre l,histoire de cette epoque ,j,en raffole sur ce good nigth a + cordialement michel lemettais

[jean-claude]

Déjà en 1940 les Hawker Huricane intervenants pour Le BEF avaient eu leurs dessous d'aile peint en noir et blanc afin de ne pas se faire tirer dessus par leur propre DCA , jusqu'au jour ou des avions allemands se sont présentés avec les mêmes couleurs !
Ce type de contrôle visuel ne marche qu'un certain temps , le temps que l'ennemi réalise et copie ces signes distinctifs !

Reconstitution du shéma utilisé en 40

[Flanker]

Je ne suis pas sûr que les allemands aient effectués de telles imitations ,peut être de mauvaises informations alliés ,voir de la désinformation du genre de la 5e colonne ...
Les avions allemands ont été alors surmédiatisés par les médiats allemands tel que Signal ...Et je n'en ai vu aucune qui vienne confirmer cette hypothèse ...
De plus ,il faudrais rajouter que la DCA anglaise était allors bien moins redoutable que celle allemande ...Les risques pris par les allemands étaient alors trés grands vis à vis de leurs propre Flak...C'est pour cela que de telles copies ont rarement lieues ...D'ailleurs sinon ,quel serait le rôle des cocardes ?

Sinon aprés ,vers la fin de la guerre ,les allemands ont réelement eu une escadrille portant des couleures ressemblant aux bandes de débarquement ...la JG 4
Pour ce coup ,je suis d'accord ,il y avait risque de confusion ,mais ce n'était pas volontaire ...Les bandes allemandes de cet escadrille remontaient a début mars 1944 .



Cet appareil est le 109 G14 de Rolf Schlegel ,10/JG4

[Cpl.Highway]

Il me semble également que les bandes furent retirées par la suite, le soleil agissant dessus et altérant la carlingue du zink. Vous me confirmer cela ?

[Invité]

Encore une fois, l'idée de départ était d'éviter le désastre de la Sicile quand les "trigger happy" de la Navy avait tiré sur les C47 du 3/504 en juillet 43...

Après la Hollande, il n'y a eu que Wesel et la 17th Airborne comme grand largage allié, donc pas de survol de la Navy, donc les bandes devenaient obsolètes...

[Manuferey]

Les bandes d?invasions pour la Normandie font suite à l'Opération Mémorandum 23, du SHAEF du 18 avril 1944
Pour le commandant General Eisenhower, le W B Smith LTGen US Army COS, MG H R Bull GSC Asst COS G-3les 100 copies du document Top Secret sont transmis aux différents échelons des forces alliées
Pour mise en place le 4 juin à 11h00 du matin,
Le 16 mai 1944 approuvé le 17, une modification pour les marquages des avions des FA Bn et de liaisons, les bandes doivent faire 8inches au lieu de 18inches

Voici deux pages des marquages D-Day pour les avions, parues avant le Jour J dans le document allié “Naval Orders for the invasion of Normandy, France”.
On y apprend que la largeur des bandes blanches n’est pas la même pour les monomoteurs (18 pouces) et les bimoteurs (24 pouces). De plus, ce marquage n’était pas applicable aux gros hydravions (“seaplanes”) et quadrimoteurs (bombardiers lourds typiquement).





Emmanuel