STG44 (photos)

Vos questions sur les différents armements employés pendant la Seconde Guerre mondiale
Invité

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Message non lu par Invité » 11 juin, 07:02

[quote="Airborne troops"]Le Stg 44 signe d'une avance technologique ? je ne pense pas.

Notons que la plupart des allemands etaient doter d'un KAR98 ou peut être des dérivé plus court que je ne connais pas, les américains du garand, fusil semi auto... On peut dans ce cas la dire aussi "avance technologique" ?

Après on peu partir sur V1,V2 et bombe A... Il est difficile de voir qui a l'avantage technologique dans cette histoire,

d'apres moi l'avantage technologique c'est un melange équilibré entre "innovation" et diffusion.
Ta beau avoir la meilleur arme du monde si tu en as que 3 exemplaires...
(je ne dis pas que la stg a été faite en 3 exemplaires)[/quote]

Je partage tout à fait ton point de vue et certaines interventions témoignent une fois encore de cet attrait aveugle pour tout ce qui est allemand, ce qui m?irrite profondément.
Entendons-nous bien : je ne suis pas insensible à cette arme et j?ai moi-même, en qualité de tireur licencié, plaisir à tirer avec des armes mythiques comme mon C96 ou mon P08 ( Luger)
A quoi bon fabriquer une arme à distribution confidentielle ? La France le voit bien avec le fameux Famas dont elle va abandonner la fabrication, le coût étant le double ou le triple d?un M16 et cinq à six fois supérieur à un AK74.

On retrouve le phénomène avec les chars allemands de l?époque, monstrueux et formidablement armés, de très loin supérieurs à un Sherman qui est d?une comparaison identique à cette que l?on pourrait faire entre une R 4 L et un 500 Class S. Oui mais voilà, une fois encore, à quoi bon produire des machines dix fois plus couteuses et cent fois moins nombreuses ?
Même comparaison avec le Me 262, les avions roquette et autres innovations
Même comparaison avec la jeep fournie à des millions d?exemplaires etc.

Concernant cette arme, ta réaction est la bonne : Faut-il fabriquer un STG44 à distribution ultra limitée ou un Sten fabriqué, pour le seul modèle MK2 entre 1942 et 1943 à deux millions d?exemplaires (47000 exemplaires jours en 1943, 200 000 parachutés aux résistants à partir du 06.06.44) et surtout à 30 shillings l?unité !

Les Allemands ne s?y sont pas trompés et ont tenté de copier le Sten puisque Mauser a fabriqué une copie, le MP 3008 qui est arrivé trop tard également (pour eux s?entend)



alcapone
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Message non lu par alcapone » 11 juin, 10:32

c'est exact ,j'ai exactement le point de vue , il est regrettable ( super Image ) qu'un Etat en etat de guerre prefere fabrique a faible nombre des armes dont le genie depasse celle des ennemis , mais entre 30 commando SAS et 10 Waffen SS , le calcul est vite fait Image
Et bien voila , ces boches auraient du fabriquer a plus grande echelle ce stg44 mais l'année de decouverte le permis pas donc bon nombre d'allemands resterent avec des 98k et des g41 ou g43.
Comme est precisé plus haut , il est vrai qu'une Mg42 a 1200Cps/min peut decimer a elle toute seule une compagnie a decouvert , encore faut il qu'elle soit bien servie et bien approvisionnée , bref pour dire que en grossomodo 10 Tigre ne peuvent arreter 1000 Shermans , donc le genie allemand est present ca c'est clair , mais leur connerie est d'autant plus grande , car de la gaspiller autant de moyen dans des armes dont la repartition ne sera pas faite a temps Image Image Image
Toutefois il est vrai que leurs usine furent moulte fois bombardées mais ce n'est pas une raison . Encore une preuve de la strategie economique des Allemands Image , me nazisme n'a pas amelioré les choses , c'est pourquoi voit on le succes d'un systeme capitaliste democratique comme les americains qui ont l'ordre des priorités economiquement militaire et des nazis qui preferent comme tu l'a souligné construire des classes S au lieu de fabriquer des twingos moins cheres et beaucoup plus nombreuses
exemple ; le Pskfwg Iv et autre comme le chasseur de char stug , ont été envoyé en Afrique , le combat fut rude mais les allemands perdirent ! pourquoi ? manque d'effectif , et oui si on compare dans un combat assez rapproché (600 metres) 40 chars lourds et autres contre des crusaders et plus legers alliés seraient vite debordés , en effet le calibre enorme pak /39 = 75 mm ou pire le 88mm mettent un temps non negligeable au rechargement dans un panzer , alors imaginez des centaines d echars alliés deferler entre l'artillerie et autre devant ces chars lourds !
Meme si leur canon est sous calibré pour la plupart face a ces panzer , l'obus soit ricoche soit explose a la surface du blindage et provoque des eclats interieurs ce qui peut grievement blesser les occupants , par ailleur la tourelle d'un char lourd allemand met plus de temps a se deplacer donc autant de temps perdu et la rapidité que les allemands n'avaient pas face aux shermans ou aux Grants qui possedait 2 canons
bref pour faire plus court la politique allemande n'etait pas celle d'une politique de guerre mais d'avant guerre , croyant miraculeusment qu'une poignée d'arme innovatrice et superieure allaient dominer une armée d'arme plus simples a fabriquer et d'entretien reclamant moin de compétences

ps: desolé si j'ecris a chaque fois un long paragraphe Image



oldchouff
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Message non lu par oldchouff » 11 juin, 10:37

le principe du fusil d'assaut est simple... un fusil pour tirer à 300/400 m avec precision, mais aussi capable de rafaler pour un encombrement et un poids dit leger!

c'est donc le johnson qui est le 1er desolé les gars

d'ailleurs analysez lz AK47 et vous verrez qu'il reprend les principe du stg44 ET du johnson M41!

d'ailleurs imaginez le chargeur du johnson sous la boite et vous avez... un stg44 ou une ak 47 au choix!

de même que les allemands n'etaient pas plus en avance que les autres....

ils avançaient aussi vite qu'ils le pouvaient comme les autres... quelques fois les premiers, mais pas toujours

de même que les appreciations des armes sont aujourd'hui basées sur les "specialistes" et collectionneurs, et ne tiennent pas comptes de ce que les soldats en ont pensé

ex : les M3, MP40 et autres sten... sous pretexte de methodes de fabrication de masse, elles nous sont presentées comme de la merde alors que les veterans les ont adoré

ex : la M3, 7 veterans sur 8 qui m'en ont parlé m'ont dit qu'elle etait geniale, "legere" cadence faible donc elle ne leve pas = precise, facile à monter/demonter et à nettoyer, peu ou pas d'enraillements, etc... mais aujourd'hui, comme il n'y a pas de bois etc.... c'etait de la merde!

qu'en pensez vous!



alcapone
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Message non lu par alcapone » 11 juin, 10:57

Moi je trouve decevant en effet de constater que certaines armes valent mieux que d'autre , il faut lire beacoup de bouquins pour receuillir un maximum d'info ( données personnelles des soldats , statistique de victoire sur telle ou telle bataille avec telle ou telle arme)
bref personnellement la M3 ne m'attire pas , non pas pour ses performances qui sont assée limitées car le calibre .45 ne permet pas daller bien loin avec une precision bof , c'est plus un calibre d'arret sur courte distance, meme le sten va plus loin ( 150 metres) , j'ai vu personnellement au stand de tir a 25 metres messieurs des balles de 45 stoppées dans le creu d'un pneu de voiture c'est a dire la rayure qui permet devacuer leau en roulant, donc moi coté esthetique il me fait penser a un pistolet a eau comme le Mat49 , mais la encore c'est mon avis , il y a des armes que je trouve belle et que d'autres trouveront moche comme le G41 que je trouve superbe ( mais mecaniquement ...........) , bref sur ce point le fait d'avoir une cadence de tir faible n'est pas un point fort , le principe du pistolet mitrailleur est de nettoyer vite fait avec une seule rafale en propulsant le maximum de bastos en une pression de gachette , si tu appuie sur la gachette d'un m3 t'a 1 balle qui va partir sur une pression , sur un mp40 ou un sten ten aura 2 ou 3 max

quand j'avais été a la reconstit du debarquement en 2005 en normandie yavé une sorte de tente bizarre avec pleins de papy dedans qui parlaient de tout et de rien , et yavait un resistant qui disait qu'il preferait de loin la Sten a la Mp40 parcequ'il pouvait ranger le chargeur dans sa chaussette et le reste dans son pantalon , ya 3 ans j'aurais pas trop compris mais en grandissant on comprend mieux ,donc pour moi c'est Up Up les armes qui le meritent et qui ont gagnés de plus grand combat ( garand , G43 ,Mp40 ,mg34/42,mauser indemodable.......)
Pour ce qui est du stg44 , pourquoi connait on mieux le stg44 au johnson ?
si ce que tu dis est vrai nous nous basons sur des temoignages et argumentations de collectionneurs , donc l'avis de personnes instruites ou de gradés de l'epoque valent mieux qu'un prototype peu utilisé .
enfin la encore c'est mon avis personnel , de plus plus encombrant que le johnson tu meurs



Invité

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Message non lu par Invité » 11 juin, 11:33

Au fait, savez-vous pourquoi le STG 44 n'a pas été fabriqué en quantité plus tôt ? Parce que le taré en chef, l'affreux moustachu ne trouvait pas son nom assez viril ! Un connerie de plus à rajouter à toutes celles de la clique des psychopathes nazis !



alcapone
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Message non lu par alcapone » 11 juin, 11:40

Et oui comme quoi des fois fois , la propagande TUE , quel con ce Hitler , moi je l'aurai appelé , cracheuse de plomb 44 ca le fait!
ou alors nounours 44 pour les intimes ..... Image



oldchouff
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Message non lu par oldchouff » 11 juin, 11:50

euh le stg 44 est aussi encombrant que le johnson

par contre il est vrai qu'ila ete diffuse de façon limité et discrete comme le fusil d'ailleurs qui etait superieur au M1 (que j'aime bcpet qui est excellent)

j'ai tiré à la thompson M1A1 et je peux t'assurer qu'elle justifie sa portee theorique utile de plus de 100m, car j'ai touché à pres de 200m

et là c'est MOI qui l'affirme! donc puissance d'arret et portee effective!

de même que j'adore le design de la M3 ainsi que de la mat 49 d'ailleurs, mais aussi de la thompson M1 (moins la M28)... les gouts et les couleurs...

et en effet, il faut plus se baser sur les usagers que sur les collectionneurs et armuriers comtemporains

et pour infos avant de leur trouver toutes les excuses... la plus forte annee de production allemande est 1944!
et ce malgré tout ce que vous voudrez mettre comme frein à leur developpement...



Invité

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Message non lu par Invité » 11 juin, 12:51

[quote="oldchouff"]euh le stg 44 est aussi encombrant que le johnson

par contre il est vrai qu'ila ete diffuse de façon limité et discrete comme le fusil d'ailleurs qui etait superieur au M1 (que j'aime bcpet qui est excellent)

j'ai tiré à la thompson M1A1 et je peux t'assurer qu'elle justifie sa portee theorique utile de plus de 100m, car j'ai touché à pres de 200m

et là c'est MOI qui l'affirme! donc puissance d'arret et portee effective!

de même que j'adore le design de la M3 ainsi que de la mat 49 d'ailleurs, mais aussi de la thompson M1 (moins la M28)... les gouts et les couleurs...

et en effet, il faut plus se baser sur les usagers que sur les collectionneurs et armuriers comtemporains

et pour infos avant de leur trouver toutes les excuses... la plus forte annee de production allemande est 1944!
et ce malgré tout ce que vous voudrez mettre comme frein à leur developpement...[/quote]

Et moi je tire entre autre au .45 ACP (d'époque of course) et je confirme que le calibre .45 est appréciable.
Le pneu (et sa ceinture métal) n'est pas le meilleur exemple pour prouver l'inefficacité d'une munition qui était initialement testée dans des planches de sapin de 2,5 cm (je crois) d?épaisseur (plusieurs mises l?une sur l?autre) puis aujourd?hui dans un gel spécial.
Ce que je peux dire du .45 (en arme de poing) c?est qu?à 20 mètres j?ai traversé 4 épaisseurs de plan de travail de 40 mm (aggloméré haute densité, 7,2)
Une fois encore, cette arme et cette munition ont été mises au point selon un cahier des charges de l?armée US tout juste sortie de la guerre contre le Mexique. Elle voulait une arme et une munition qui soient létales au premier coup. Les soldats mexicains blessés qui avaient encore les ressources pour flinguer un soldat US étaient un souvenir qui hantait les troupes américaines.
Toutes les munitions de l?époque sont passées au test sans donner le résultat escompté.
Dans l?armée US actuelle, on regrette encore le .45 remplacé par le 9mm para (poids moindre et capacité plus grande du Beretta)



oldchouff
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Message non lu par oldchouff » 11 juin, 13:38

sachant qu'en plus le cal 45 avait fait ses preuves lors des guerres indiennes avec le colt 73.... en 45 LC... ou avec le springfield Trapdoor en 45/70


pour infos dans les annees 30 le colt 1911 en 45 avait lors d'essai motré qu'il pouvait arreter une voiture (de l'epoque en tout cas!)

et avec une thompson il etait efficace au del des 110 yards theoriques (la grease gun aussi d'ailleurs, mais les cadences sont divisees par 2... compensant ainsi le debit par la precision)



vercoutre
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Message non lu par vercoutre » 13 juin, 15:46

j'ai eu l'occasion quand j'etais militaire de tirer avec un stg 44 cette arme a l'epoque( en 44) avait 20 ans d'avance, fiable ,precise, ( de beau cartons sur silhouette a 200m) grande capacite de chargeur.
dans les années 60 les mas 56 m14 et consort pouvaient aller se rahabiller , l ak 47 est une copie conforme en tout point au stg( les russes ont toujours aimé la copie c'est plus facile)j' en ai un de stg en 8eme cat




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