Et l'Armée Soviétique ?

[Yuri67]

Pas tout a fait d'accord invasion

Quentin soulève un point important je pense: les résistance des Britanniques, ils ont beau ne pas être toujours réglos au rugby , on ne peut pas leur enlever qu'ils ont tenus la boutique tous seuls pendant un bon bout de temps après l'effondrement de la France et avant Barbarossa... un an avec toute la Wehrmacht sur le dos, ça doit donner des nuits blanches...

C'est faux,

Je pense que tu veux parlé de la bataille l'Angleterre qui a suivi la defaite de la France en juin 40,
Cette bataille a commencé des juillet 40, avec le bombardement par les Allemands des convoi anglais sur la manche, puis de août a octobre 40 la Luftwaffe essai de détruire la RAF pour maitrisé le ciel en vue d'un possible débarquement de troupe terrestre, a partir de l'automne 40 deja, l'activité allemande dans le ciel anglais baisse d'intensité .. mais les bombardements dureront jusqu'au primtemps (avec le "blitz" sur Londres notamment) avant que Hilter ne decide de se désengagé pour preparer la guerre a l'Est.

Dans tout les cas, la bataille d'Angleterre n'as durer qu'en gros 8 a 10 mois (je ne connais pas les date précise) et surtout, elle n'a mobilisé que la luftwaffe, et pas la whermacht ..

C'est sur, il faillai tenir, et les anglais ne partait pas gagnant ...

Je crois me souvenir d'une citation de Galand, un "as" de la luftwaffe, devant Hitler, celui ci lui demande : "Que vous faudrai t il pour gagné la bataille ?"
la réponse de Galand fut : "Donnez nous des Spitfire"
Mais la qualité des Spitfire ne fut pas la seul arme des Anglais, loin de la ..

Et dire que Goering se donnait "2 jours de beau temps" pour terrassé la RAF ...

Meme si personne ne l'as encore dis, j'en profite pour le rajouter, la bataille l'Angleterre n'as jamais coïncidé avec la guerre a l'Est, donc les Anglais n'ont mobilisés aucune force de ce coté la.

Mais les Allemands (Hitler en fait) avaient les yeux rivés à l'est, ça c'est indéniable.

C'est peut etre pour ca que l'armée d'Afrique était en sous effectif et sous equipé ..

Mais c'est certains, la résistance Britannique a joué un role aussi ..

[invasion]

en effet Tovaritch Yuri, surtout la Luftwaffe plus la Kriegsmarine.
La Heer, stationnée sur la côte, mettait la pression... avant d'aller chercher les Britanniques en Afrique.
@+

[Yuri67]

Engagement massive de la Kriegsmarine, et le blocus imposé a l'Angleterre, c'est deja la bataille de l'Atlantique, elle durera toute la guerre ou presque ..

[Quentin]

Ca fait quand meme pas mal de batteries DCA en moins pour le front de l'Est

[Guile]

Dans tout les cas, la bataille d'Angleterre n'as durer qu'en gros 8 a 10 mois (je ne connais pas les date précise) et surtout, elle n'a mobilisé que la luftwaffe, et pas la whermacht ..
La bataille d'Angleterre as duré que trois mois en tout et elle opposa les forces de la Luftwaffe contre seulement 25 escadrilles de la R.A.F !
Je crois me souvenir d'une citation de Galand, un "as" de la luftwaffe, devant Hitler, celui ci lui demande : "Que vous faudrai t il pour gagné la bataille ?"
la réponse de Galand fut : "Donnez nous des Spitfire"
C'est à Goering que Galland dit ceci !

[Yuri67]

La bataille d'Angleterre as duré que trois mois en tout et elle opposa les forces de la Luftwaffe contre seulement 25 escadrilles de la R.A.F !

Le blitz a deja duré du 7 septembre 1940 au 16 mai 1941... alors la bataille d'Angleterre a durer plus que 3 mois ... a moins que le blitz ne soit pas considerer comme opérations de la bataille d'Angleterre ...

Pour les avions en ligne, effectivement les anglais etais en infériorité, encore qu'il faut savoir a quoi ca correspond 24 escadrilles ...

Au 10 juillet 1940, donc a la date de commencement de la bataille, près de 570 Spitfires et Hurricanes sont disponible. Coté allemand, c'est plus de 2000 appareils qui etaient disponible, avec les avions de reconnaissance,

Mais la bataille d'Angleterre, ce n'est pas le sujet

[Guile]

Oui ce n'est pas le sujet mais; en dernier, le blitz ne compte pas dans la bataille d'Angleterre !!

[Yuri67]

J'ai trouvé quelques extraits concernant la combativité et le patriotisme exagerer des soviétiques ... certains ne sont toujours pas d'accord ..

C'est aussi pour répondre a ce genre de refléxion, au risque de me repéré quelques fois,

Les Allemands ont atteint Moscou en fin 1941. Heureusement pour eux, le "Général Hiver" est intervenus à temps.

Le "Général Hiver" n'est pas le seul responsable, loin de la ...

Je ne citerai volontairement pas de nom, les personnes concerner se reconnaitront deja

Pour commencer, selon Blumentritt, général allemand

Dès la bataille de Minsk, le comportement des soldats russes en face de la défaite offrit un contraste saisissant avec celui des Polonais et des Alliés occidentaux.Même encerclés, ils défendaient leurs positions et se battaient pied à pied. Et voilà que ces soldats russes se multiplient dans une mesure jugée impensable par nous. Des divisions soviétiques dont nos services de renseignement ne soupçonnaient même pas l'existence, toutes fraîches, bien équipées, sont jetées encore et encore dans la bataille

Tiens donc, .. l'avancée sur Moscou aurait été retardé jusqu'a l'hiver en raison de combats acharnés des octobre ?
Je vous invite a lire le livre de Von Kageneck August intitulé "la guerre a l'Est".
Lieutenant de panzer a l'epoque, il décrit tres bien la tournure des evenements ...

C?etais fini de la Blitzkrieg, fraiche et joyeuse, de la victoire définitive payée par le vainqueur de pertes legere que compensais largement les richesses captées, les territoires conquis et l?adversaire dominés. Nulle part ailleurs, le combattant allemand n?à été exposé a des telles souffrances, aussi vive et aussi prolongées, comme un adversaire plus coriace que lui

Pourtant on ne pourra pas dire que les allemands n'ont pas combattu beaucoup d'autre armée ...

Alors que Moscou est presque en vue, le moral des officiers et des hommes commence à baisser. La résistance ennemie s'accentue et les combats deviennent plus féroces. Plusieurs de nos compagnies sont réduites de 60 à 70 hommes. L'hiver vient à grands pas, et nous n'avons pas encore reçu d'équipements chauds... Derrière les lignes, les forêts et les marécages se peuplent de partisans dont l'action se fait durement sentir. À chaque instant, nos colonnes de ravitaillement sont attaquées.

Oui .. c'est bien la résistance russe qui stoppe l'avancée allemande avec l'arrivé de l'hiver aussi,.. sinon ..bizarre quand même que certaines unités n'ont été stoppé qu'a 45 km de Moscou alors qu'elle en avais parcours plus de 2 000 km en meme pas 6 mois ...

On vois que le "mythe" du Général hiver prend un autre sens ici, les témoignages sont nombreux, et ils iront tous dans ce sens ...

Source:
La seconde guerre mondiale,
Henri Michel
Editions OMNIBUS


]Hors sujet [/u]:

Oui enfin les soviets contre les japs c'était assez limité et vraiment sur la fin

c'etais sur la fin, en aout 45 comme il a deja été dis, mais c'etais aussi en 36 en Mandchourie .....

[Quentin]

Et ba ils ont du prendre des cours de rattrapage depuis Tannenberg
Ca pouvait pas leur faire de mal

[Yuri67]

Dans tout les cas, ils ont subit des pertes énormes, ce fut le prix a payer pour eux, de ce coté ca n'as pas trop changé depuis Tannenberg ...