Le sentiment qu'inspirait l'Allemagne, pour beaucoup, était tout simplement celui d'un envahisseur et une fois encore, ici l'on savait ce qu'était une guerre, la région ayant servi de champ de batailles à tous les conflits et son cortège d'horreur.
Je suis d'accord et je n'ai pas dit le contraire, tant que tu ne met pas tout le monde dans le meme panier
Parceque des "nostalgiques" de la période du "Reichsland Elsass Lothringen", il y en avais, et je ne leur reproche rien parceque c'est legitime je pense,
Leur proportion n'etait pas négligeable en 1940. Seulement voila, ceux la meme on été decu par la suite, parceque les allemands de 40/45 n'etait plus du tout les même que ceux de 1870/1918, il était nazi. Encore une fois, c'est partie de la population, on ne peux pas la placé parmis les francophones. Apres, comme tu dis, il y en a d'autres.
Les mosellans et sans doute une grande part des alsaciens ont vécu un profond sentiment d'abandon à chaque annexion, et pour cause.
C'est vrai;
Ils ne se réunissaient sans doute pas dans des caves pour chanter la Marseillaise (quelle argumentation !)
Ce n'est pas un argument, mais une question
un moment j'ai presque senti que c'est comme ca que tu voyais la chose, vu que pour toi il ne pouvai pas y avoir autre chose que des francophile en alsace-moselle. Mais pas de panique, je t'ai beaucoup mieux compris dans ton dernier message,
mais ils ont souvent résisté en 1871, comme en 40 à la germanisation et de très nombreux écrits en témoignent.
Oui, certains on résisté face a la germanisation, c'est un fait. Beaucoup son parti (quand il le pouvai) ou ne sont pas revenu après leur exode de 1940. Cependant, il semble que la population a plus réagi a la nazification qu'a la germanisation (une de plus on pourrai presque dire), et la dessus, j'ai des nombreux écris aussi. après, il faut faire la part des choses ... il y a bien eu des deux.
et alors pour les autonomistes bretons ou corses?? ça s'est passé comment?? etaient ils moins français,??
Je vais te repondre
Je connais pas l'histoire de l'autonomisme corse ou bretons, ce que je sais, c'est qu'en 1918 apres le retour de l'Alsace et de la Moselle a la France, le gouvernement francais a eu une attitude tres maladroite et irrespectueuse. On parle de germanisation, mais on parle de francisation aussi, l'une peut se comparer a l'autre. En 1918, expulsions arbitaires et brutale, allemand et dialecte interdit, d'un jour a l'autre, francisation des nom/ville/rue (a l'inverse des allemand), en faite, la France a voulu raser purement et simplement des decennies d'histoire, et tout une culture.
Voila un exemple de la maladroitesse de l'administration francaise qui a choqué et decu plus d'un alsacien, surtout ceux qui se sentait vraiment francophile, car il n'etait meme pas reconnu comme telle :
Dès 1919 sont instaurées des commissions de triage chargées de trier les alsaciens-lorrains selon leur ascendance et d'attribuer des cartes d'identité sélectives selon 4 origines :
Carte A marquée de tricolore pour ceux qui sans l?annexion de 1871 auraient été français.
Carte B pour ceux dont un parent était allemand, ou encore les allemands conjoints d?Alsaciens-Lorrains
Carte C pour les étrangers
Carte D pour les Allemands
Ce tri, uniquement fondé sur les origines, ne tenait ainsi aucun compte du sentiment de l'individu, son patriotisme pouvant être totalement indépendant de ses origines. Quelqu'un eut l?idée de placer une carte B dans la main de la statue de Jean Baptiste Kléber, célèbre général alsacien sous Napoléon 1er. D?après les critères mis en place par les autorités, il n?aurait pas mérité plus.
ou encore :
Les alsaciens qui souvent s?étaient opposés à l?Allemagne et avaient défendu la double culture, française et germanique, avaient été expulsés par le gouvernement français en 1918 ou 1919 parce qu’ils s?opposaient aux mesures brutales d?assimilation des autorités.
Pourtant on ne parle pas de germanophile ici.
Et enfin, pour parlé un peu de ces fameux autonomistes oldchouff.
Le mouvement autonomiste qui, contrairement à l'époque allemande, il fut non seulement combattu brutalement par Poincaré, mais aussi avec un cynisme sans pareil. On avait l'impression que l'on voulait solutionner le problème alsacien en niant sont existence et en désignant tous ceux qui ne voulaient être complices de ce mensonge comme de mauvais patriotes, mauvais Français, des germanophiles ou des "Boches", même tous ceux qui avaient lutté dans le passé pour les droits de la personnalité alsacienne contre l?Allemagne, furent accusés comme criminels et traités comme tels. Officiellement pour la France tout ceux qui ose soulever le problème de la personnalité alsacienne, de la définir, est considéré comme un séparatiste, un agent payé par l'Allemagne et qu'il faut anéantir à tout prix.
Donc voila, apres tout cela, j'espère que tu vois mieux pourquoi je dis qu'il n'y avais pas que des francophiles... Sous certains point lors de la réintégration, la France ne c'est pas mieux comporté que l'Allemagne, parce qu'elle respectait encore moins la culture spécifique de l'Alsace, il ne faut pas avoir peur de le dire.
Donc voila, je pense pas que c'est la France que nos grand parents attendait, elle n'as pas respecté les droits les plus fondamentaux des individus comme le respect et la tolérance. A partir de la, comment voulez vous qu'il n'y ai que des francophiles ? (bon c'est plu la question
) c'est bien pour cela il n'y avais pas QUE des francophiles a l'époque, et certainement qu'il y en avais moins que ailleurs, je le maintiens, parce que la francophilie était devenu incompatible avec la culture régional, et ca, personne ne peux dire que les alsaciens n'y tienne pas. Mais la encore, quand on n'est pas francophile, on n'est pas forcement germanophile
Je pense simplement qu'aujourd'hui, c'était tout aussi légitime d'être pro-allemand, pro-français ou séparatiste (
) a l'époque (on va laissé les nazi en dehors de ca, car la seul chose qu'ils ont réussi a faire, c'est retourné la population contre l'Allemagne et vers la France), en aucun cas c'est un crime, et ce n'est pas dégradant.
