Saumur

Posez vos questions concernant les forces françaises libres qui ont participé au Débarquement et à la Bataille de Normandie !
Quentin
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tssss... tétu
Faut avoir petite idée de ce que fut la guerre d'Indochine. Dien Bien Phu a été conçu comme un point d'arret à l'invasion vietminh vers le Laos. On ne recul pas ! Cette mission était celle du poste de Laï Chau mais qui pour le coup, lui était indéfendable et dont toute la garnison Thaï n'a pas pu être évacuée sans casse sérieuse (elle avait les 2 divisions de Giap sur le dos !). Toutes les hauteurs n'étaient pas prises puisque les viets attaquaient par la Nord Ouest. Un plan de replis avait été envisagé par le sud à partir d'Isabelle pour rejoindre la colone Crevecoeur au Laos. Une centaines le feront. Les autres prefèreront tenir les PA jusqu'au bout. De plus, le hérisson est prévu de 2 pistes d'aviations qui sont originellement prévu pour le ravitaillement du camp et l'évacuation des blessés.
Dien Bien Phu était prévu comme un nouveau Na San.
Et c'est pas la fête ! faut pas croire que les Français sortent comme ils veulent de leurs postes ! La forêt est au vietminh jusqu'a la lisière des postes français, chaque piste est certie d'embuscade.
Et enfin, les PA de Dien Bien Phu ont été hyper travaillé sur un point de vue défensif, un réseau impressionnant et même après 2 semaines d'obus, les hommes sont toujours là. C'est bien beau de faire un bombardement d'artillerie sur de prétendu hauteur (hauteurs que la taille des Domique 1 et 2 et Gabrielle domine largement...), mais faut aller les cherché et envoyer les régiments viets dans "la cuvette". Et là, les légionnaires se redressent et leur mzttent des dérouillés à 1 contre 10.


aldary
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et?..... défaite !
super !

têtu peut être, mais on ne gagne pas une bataille, et encore moins une guerre en mettant une derouillée a quelques elements d'unité !
la derouillée doit être faite, de A à Z !
sinon les allemands auraient refoulé les alliés! et pourtant ils ont etrillés quelques unités alliées

la vraie derouillée, c'est l'armé l'armée allemande en france , et belgique en 40, par exemple


Quentin
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Une victoire qui a coûté plus cher a Giap que de très nombreuses défaites, les coups on plus qu'été rendu. Dans de telles conditions, personne n'aurait gagné
Je rappellerais au passage que si Dien Bien Phu est une défaite, elle concerne 4% du corps expéditionaire (meme si c'était les meilleurs) et que le 7 mai 1954; 80% du territoire revendiquer comme conquis par Hô chih minh est sous le contrôle de 50 000 partisans montagnards. Donc oui, c'est vraiment la grosse défaite hein ?
C'est a Geneve que ce perd l'Indochine, a Evian que ce perd l'Algérie. Pas sur le terrain ! Mais bon, c'est facile de réécrire l'Histoire.
Dérouillée de A à Z ? Je connais pas de guerre où un camp est subit une dérouillée alors.
Quand a dire "quelques unités", tu ne te rend meme pas comte de ce que représente 2 divisions pour le vietminh. Surout que lui aussi à engagé et "perdu" ses troupes d'élites.


aldary
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Ok.


Everthman
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Hum n'exagerons rien, bien que la politique et l'opinion national a joué un grand role dans ces deux guerres, ( tout comme dans la guerre de corée et du vietnam pour les USA ), elle ne sont pas les seules responsables de la defaite, sans vouloir aborder un plan trop tactique, il est tout simplement impossible d'occuper un pays par la force des armes, dès que la France a ete obliger d'envoyer l'armée pour "maintenir la paix", c'etait trop tard, d'alexandre le grand a hitler, nen passent par napoleon, l'histoire nous a prouver que quand le peuple ne te suis pas, l'armée ene peut plus gagner. Les viets minh avaient des raisons de se battre ( bonne ou pas, ce n'ets pas la question, ils y croyaient dure comme fer c'est tout ), le legionnaire francais lui, il avait aucune raison de mourir pour l'indochine ! Et donc forcement, on ne pouvait pas tenir, sans compter que l'opinion francaise etait evidemment contre cette guerre. ET c'est la meme chose en Algérie, aux vietnams et en Corée pour les US, et maintenant en Irak........


Quentin
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Everthman, le raisonnement n'ai pas tout a fait juste. Dien Bien Phu est l'ultime tentaive de Giap, il dira plus tard qu'une défaite l'aurais obliger à la fin de la guerre. Et en l'occurence, il faut bien cmprendre que le Vietminh est aussi étranger que les Français dans pas mal de provinces d'Indochine, il n'est chez lui qu'au Tonkin. Et les Légionnaires qui se battaient dans ce pays s'y était attaché et l'aimais. Ils se sont battu pour que le Vietnam reste libre.
A la fin de la guerre d'Algérie, le FLN s'était plus grand chose. Et si tu pense que la Légion n'en avait rien a faire alors là... L'Algérie c'est le pays de la Légion, c'est une terre Française et aucun légionnaire ne peut admettre que le sang de ses camarades ait coulé pour rien. Tu as là une partie des motivations du coup d'Alger réalisé par le 1er REP.

En revanche le raisonnement est juste pour les américains


Everthman
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Message non lu par Everthman »

Oui enfin beaucoup de soldats francais etait tout de meme des soldats de metropole envoyer las bas pour se battre, il n'y aavait pas que les troupes de chocs. QUand a ce qu'a dit Giap, on ne pouvait pas le savoir a l'epoque Image

Quand a l'algérie, la defaite est aussi du a un armée inadaptée aux combats que livrait le FLN


Quentin
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Message non lu par Quentin »

Faut bien différencier la troupe des troupes d'élites...

Les soldats métropolitains en Indochine, c'était de la garnison et de l'escorte de convois. Les mecs ils ont connu que les embuscades.

Les Paras et la Légion faisait des tours en forêt pour aller "au contact", c'es totalement différent.

C'est la meme idée en Algérie. Le contingent, c'est pas lui qui faisait les coups d'éclat. C'est le 6e BPC, le 1er REP, etc. C'est les paras qui ont gagnés la bataille d'Alger, et ca été partout la meme chose.


Everthman
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Message non lu par Everthman »

Oui mais le stroupes d'elites n'etaient as entrainer au genre de combat que fesait le FLN, les ambuscades surprises, tu frappe et tu te cache. Et sa a pas mal destabiliser les soldats. QUand a L'indochine, les troups normales avaient tout de meme un role important, sans elles le sforces d'elites n'avaient aucun soutien, et les embuscade que subissait la troup n'etait pas petites Image


Quentin
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Message non lu par Quentin »

Je pense que tu sousestimes les paras Image
En général, c'est les fellouzes qui étaient surpris.

Pour les embuscades en Indochine, y avais de tout. Des 3 coups de fusils tirés à la sauvette jusqu'a des gueppier comme la RC4


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