Les crimes SS, était-ce indispensable?

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Les crimes SS, était-ce indispensable?

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C'est avec des gens comme toi Eine Bitte Tag qu'on oublie deja ce qu'il ont fait ... on sens l'ironie dans ta phrase ...
Et c'est meme pire que scandaleux
C'est toi qui ne semble pas comprendre, au contraire je dénonce ça. Et l'ironie se situe surement pas ou tu pense.

Tu ne comprend rien, et t'u ne veux pas comprendre,
Ton raisonement est totalement faux, et ca ne t'inquiete pas plus que ca.
Non, j'ai toute la vie pour y penser.
Tu n'est absolument pas crédible, pour personne ici, a chacune de tes reponses, tu t'enfonce encore plus, mais ca non plus tu ne le vois pas...
M'en tape le popotin completement, et tu veux que je m'enfonce a propos de quoi? On y içi pour en parler justement ***** alors! Si tu a le sentiment que je m'enfonce c'est que tu n'a au contraire, que ton idée en tête.
Ca t'arrive de respecté un peu les Anciens ?
Mon grand père qui a caché des juifs en soigné des résistants et en a empecher d'aller au Vercor, ça c'est respectable, tandis que sous prétexte de défendre une idéologie qui quand ça devient a ce point ça ressemble forteùment a du fanatisme on a "le droit" de dégommer un type juste parcequ'il a un casque pas pareil, j'aime pas.
Ca n'a rien de drole. Ce n'est pas etre psycopathe, c'est faire son devoir. Je vois bien le capitaine Danjou dire à Camerone "a non les gars, on laisse tombé la mission, si on résiste on va tous y passer". Danjou le psycopathe...
Y'a un mot en 3 lettre qui correspond a ce que je pense de l'idée de mourir pour des idées. A quoi ça sert de mourir d'abord? Un mortça sert a rien, j'aurais préféré une jeanne d'arc morte de vieillesse en angleterre que une jeanne brulée et désormais sainte.

Mon principe: Tant qu'il y a de la vie il y a de l'espoir. Se suicider c'est admètre que la lutte est inutile.

Un honteux égoïsme de la populasse. Tu pense que ca les fait marrés les soldats qui crèvent ? Qu'ils font ca parce qu'ils ont rien de mieux a faire ? Eux aussi ont des barraques, eux aussi ont des femmes et des gosses mais eux ont choisi la voie de l'honneur et pas de la couardise. Gloire à ceux qui pour la France ont voulu donner leur sang.
Ah bah évidement, il vaut mieu mourir que d'être vaincu...Le film parle de la période précédant de peu l'armistice, je suis désolé mais il y a un moment ou il vaut mieux laissertomber son équipement et retourner dans le civil et néttoyer des godasses et attendre son heure plutot que de creuver bêtement. Heuresement qu'ils sont pas tous resté en France se battre jusqu'a la mort tes "courageux".
Pourquoi ? De Gaulle était membre du gouvernement aussi. De toute manière il trouve sa légitimité dans le fait qu'il est le premier a avoir voulu réunir ceux qui refusaient la défaite.C'est amplement suffisant.
Je vais être brutal, pour moi c'est pas un brave mais une tête de mule. Inspire toi de la tactique a la Rommel "plier quand l'ennemis est trop fort, attaquer quand il est le plus faible".
Refuser la défaite? Tu entend ce que tu dit? Nan mais c'est dingue quand même! Tu sais ce que c'est un armistice au moins? C'est pas une capitulation, c'est un "cesser le feu" point barre, tu refuse QUEL défaite? Tu réfute nos défaites en belgique et pendant la campagne de france? C'est beau dit donc! Un officier qui pense ça moi je le limoge sur le champ si il est pas foutu de savoir reconnaitre une défaite.
Tu connais bien l'armée française de l'époque toi. Et même si c'était vrai (je te rassure, c'est pas le cas), j'aime mieux une résistance symbolique que rien.
Je doute que t'en sache autant que moi. Je doute même que tu sache que c'est pas tout a fait les Algériens et les hommes soumis par la colonisation qui allait donner leurs sangs comme ça. Eux ils en avaient rien a taper que la france était envahis. Ca a même fait de nouvelle pensée séparatiste et anti-colonialisme.


Pffff tu sous-estime completement les forces alliées. A croire que tu ne connais pâs le sujet. En plus des Anglais, il y aurait eu toute la Syrie française. Et les régiments de cavalerie français étaient loin d'etre des bleus.
Ah mais tout a fait, je les sous-estime completement, tu crois que c'est ton Auchinleck qui aurait pu sauver la situation? ET NON! Tu n'a pas l'air de connaitre l'armée britannique toi aussi, je peux te dire que sans malte Rommel se la fesait en moins de deux surtout si y'a pas de front russe.
Il aurait fallut qu'ils puissent traversée la méditérannée pour ca
L'Arméeallemande en campagne c'est sécurisation des points de ravitaillement, donc malte conquise obligatoirement et méditérannée sous controle, et pis un certain rommel a fait passer sans quasiment aucun soutient 5 division de l'autre coté, alors avec toute la luftwaffe et la kriegsmarine sur le coup...Nan mais nainporte nawak, relis bien la guerre d'Afrique.
'Histoire te donne encore raison...
Evidement, l'Allemagne en afrique du nord ne voulait que "occuper" les anglais, c'est plus dure si y'a les français en plus, donc faut plus de troupes donc opération Barbarossa repoussé donc...etc etc.
sauf que les Indiens auraient probablement contre attaqués a dos d'éléphants roses, et là, Hitler était perdu
Elephant rose? C'est plutot beige un elephant. Et non utilisé par l'Armée Britannique en campagne.

Tu croit vraiment que le desert et une poigné de gus aurait arreter une avance allemande? Tu est vraiment ridicule, regarde la vériter en face, si l'Allemagne avait déployer ses ressources pour écraser l'Angleterre en preums le futur se serrait annoncer assez germanique. Mais si tu croit vraiment que on aurait pu arreter un Rommel avec 15 divisions allemande je ne peux vraiment rien pour toi, qui au contraire de moi, sous estime completement l'Afrika Korps et les Armée Allemandes en général.
Juste me permettre de dire que je suis extremement choqué de cette phrase : "puis apres peux être mille ans, ont les jugera en tant qu'exellent soldat et on oubliera peu a peu leurs crimes".
J'ai dit que c'était bien? Je crois pas non, et si tu ne crois pas ce que je te dit, demande aux Romains de 400 et aux polonais de 2000 ce qu'ils pensent des huns. Je ne voit pas pourquoi ça ne ferait pas la même chose pour les allemands.

Mais soyer choqué, c'est le but rechercher.

"Oh i am choking" ça me fait penser a une vieille fille qui tombe sur un porno...

EDIT:
1e la "Totenkopf"
2e la"Leibstandart"
3e La "Wiking"uniquement à l'Est
4e la "Das Reich"
5e la"H.J." en Normandie
Huum, je n'hésiterais pas a mettre la leibstandart Adolf Hitler en premier et la Wiking en second.

HJ? Pardonne mon ignorance mais qui c'est?


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HJ? Pardonne mon ignorance mais qui c'est?
H-J : Hitler-Jugend
Les Jeunesses Hitlérienne.


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Tu es sure de toi?
la Totenkopf a quand même à son actif,la pologne en 39,2 massacres en Fance,en 40,massacre multiples à l'Est,le ghetto de Varsovie en 44,les Ardennes tjrs en 44 et cerise sur le gateau,les camps de concentration!Dans le genre palmarès de l'horreur,difficile de faire mieux
Entendons nous bien,je parle de troupes combattantes, pas de"Einsatzgruppen",la plus célèbre je pense la"Dirlewanger Brigade"(également dans le ghetto en 44) ou de "Selbschutz"(opérant des 39 en POlogne),je passe toutes les unités S.S. ethniques tels que les albanais, bosniac musulman,serbe,croate....
ET enfin,pour ne pas la citer,la"S.S. Polizei"qui a eu la première,l'"honneur"d' etre condamnée et dénoncée par la croix rouge pour des atrocités en Grèce


Yuri67
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der blaue Komet a écrit :Les plus connues,les unités de combats,dans la majorité,ont fait leurs boulots et ne sont pas entachées de crimes ou de massacres!Si vous y regardez de plus près,seuls 5 unités sont condamnables;
classée de la plus à la moins "criminelle"
1e la "Totenkopf"
2e la"Leibstandart"(dont notre "ami" Peiper,cité dans au moins 2 affaires différentes)
3e La "Wiking"uniquement à l'Est
4e la "Das Reich"
5e la"H.J." en Normandie
Tu as raison, ne parlons pas des Einzatzgruppen, qui d'allieur n'ont jamais operer a l'Ouest ...

J'aimerai savoir sur quoi tu te base pour dire ca, dans tout les cas j'ai l'impression que tu considere seulement les evements du front Ouest ...
Parceque a l'Est, on n'as meme pas idées des perssécutions et de massacres qui ont été commis, meme aujourd'hui, il ne sont pas tous repértorié ...

Sinon quelques remarques, .. y a tellement de chose a dire
Y'a un mot en 3 lettre qui correspond a ce que je pense de l'idée de mourir pour des idées. A quoi ça sert de mourir d'abord? Un mortça sert a rien, j'aurais préféré une jeanne d'arc morte de vieillesse en angleterre que une jeanne brulée et désormais sainte.
C'est sur que si on ne se bat pas, .. on ne meurt pas ...
Alors il faut accepter les déportations, les rationnements, les perssécutions, l'occupation et la soumission ...
Mon principe: Tant qu'il y a de la vie il y a de l'espoir. Se suicider c'est admètre que la lutte est inutile.
Euh .... qui parle de suicide ?
Ah bah évidement, il vaut mieu mourir que d'être vaincu...Le film parle de la période précédant de peu l'armistice, je suis désolé mais il y a un moment ou il vaut mieux laissertomber son équipement et retourner dans le civil et néttoyer des godasses et attendre son heure plutot que de creuver bêtement. Heuresement qu'ils sont pas tous resté en France se battre jusqu'a la mort tes "courageux".
Va donc raconter ca au peuple russe ...
Elephant rose? C'est plutot beige un elephant.
Perso, je dirai que c'est gris un éléphant Image Image Image
si l'Allemagne avait déployer ses ressources pour écraser l'Angleterre en preums le futur se serrait annoncer assez germanique.
L'Allemagne ne l'as pas fait, et ca s'arrete la.


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L'Allemagne ne l'as pas fait, et ca s'arrete la.
1/J'aime bien les si,parceque en les mettant a la bonne place on peut avec un seul changé le cours de l'histoire.

2/La france a déposé l'armistice point. Ca s'arrête la, on ne peux plus dire que c'est bien ou mal.
Euh .... qui parle de suicide ?
c'est bien toi qui me parlais de mourir pour la patrie même si la situation est impossible a renverser? Oui c'est un suicide.
Alors il faut accepter les déportations, les rationnements, les perssécutions, l'occupation et la soumission ...
Quand t'es mort faudra accepter de voir des fantômes partout, de crâmer éternement et de voir un type en rouge avec une queue te mordre et te planté sa fourche dans les fesses. Je crois que je préfère l'occupation temporaire a la souffrance éternel.


Yuri67
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Eine Bitte Tag... a écrit : 1/J'aime bien les si,parceque en les mettant a la bonne place on peut avec un seul changé le cours de l'histoire.
C'est nul ce que tu dis la.
Les événements reste les événements, ce n'est pas a nous de les reécrire ...
C'est donc pure spéculation, aucune valeur ..

Sinon c'est la porte ouverte a tout les abus .. n'est ce pas ?
Je crois que je préfère l'occupation temporaire a la souffrance éternel.
Hormis ta fausse blague sur l'enfer et le paradis,

Je te rappel quand meme que le role de la resistance n'as pas été négligeable pour la libération ...ils ont continué le combat meme les circonstances les plus difficile .. ils se sont battu pour notre liberté,
Mais apparament, ils n'avaient pas les meme valeurs que toi ..

Et d'allieurs, comment peux tu parlé d'occupation temporaire ?


invasion
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[quote=Eine Bitte Tag...]Quand t'es mort faudra accepter de voir des fantômes partout, de crâmer éternement et de voir un type en rouge avec une queue te mordre et te planté sa fourche dans les fesses. Je crois que je préfère l'occupation temporaire a la souffrance éternel.[/quote]
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Quentin
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Non, j'ai toute la vie pour y penser
Et ba commence dès maintenant poussin
Mon grand père qui a caché des juifs en soigné des résistants
Mon dieu, mais ton grand-père ne suivait pas les directives du Maréchal ? Image
dégommer un type juste parcequ'il a un casque pas pareil
Et il a les idées qui vont avec la petite croix gammée sur le casque. Tu remarqueras qu'il y avait beaucoup moins de problème dans la zone d'occupation italienne (et oui, il y en avait une).
j'aime pas
Pauv' petit poussin, vient vite faire un calin Image
Y'a un mot en 3 lettre qui correspond a ce que je pense de l'idée de mourir pour des idées. A quoi ça sert de mourir d'abord?
Je comprend même pas pourquoi tu t'interesse à l'armée avec une telle mentalité... Oublie les gallons de lieutenant, tu pense que un civil poussin. Je ne cache même pas mon mépris. A voir tant de sacrifice, et de personnes bien plus importantes qu'un poussin, tu devrais te remettre en question. Si ca te plait pas, va vivre en Suisse, on pense comme toi là-bas.
y a un moment ou il vaut mieux laissertomber son équipement et retourner dans le civil
Au premier coup de feu, hein ? Dès que ca vient dangereux ? Dès qu'etre soldat c'est plus faire le fanfaron devant les filles et touché sa solde ? La belle soldatesque que voila ! Et ba il sera beau le régiment poussin, débandé avant d'avoir combattu. Heuresement que tu gèrre pas la logistique, tu nous aurait refourgé des balles a blancs et des baïonnette en fer blanc...
Refuser la défaite? Tu entend ce que tu dit? Nan mais c'est dingue quand même! Tu sais ce que c'est un armistice au moins? C'est pas une capitulation, c'est un "cesser le feu" point barre, tu refuse QUEL défaite? Tu réfute nos défaites en belgique et pendant la campagne de france? C'est beau dit donc! Un officier qui pense ça moi je le limoge sur le champ si il est pas foutu de savoir reconnaitre une défaite.
Je sais parfaitement ce que c'est qu'un armistice et il se trouve que celui-ci est fait pour ne pas employé le mot "capitulation sans condition" mais s'en est une dans les faits. Tu connais la différence entre perdre une bataille et perdre une guerre ? Les britannique ont perdu un e bataille lors de la campagne de France, ils ont gagnés la guerre. Compris poussin ? Quand au pouvoir de limoger un officier, fort heuresement, tu ne l'auras jamais. Où alors dans l'armée suisse peut etre, là-bas on limoge surement les officiers trop entreprenants.
Je doute que t'en sache autant que moi
Je t'ais dis quoi sur la modestie poussin ? J'en sais moins que toi sur l'art du chateau de sable et c'est tout. Finalement va pas en suisse... même là-bas on respecte son aînée... Mais alors je sais pas a qui on va te refourguer... La Suède peut etre ? Apperement ils envois des hommes dans l'espace...
Je doute même que tu sache que c'est pas tout a fait les Algériens et les hommes soumis par la colonisation qui allait donner leurs sangs comme ça
Tu ne connais rien de la colonisation... Tu as lu ca dans ton nouveau bouquin d'histoire de 3e ? Les Français les vilains colonisateurs qui surexploitent tout le monde (avec le petit sourir sadique sur les photos et tout). Encore un bel attachement à l'esprit peks du XXIe... L'armée d'Afrique n'a jamais manoeuvrée au fouet ailleurs que dans tes fanstasmes poussin
Ca a même fait de nouvelle pensée séparatiste et anti-colonialisme
Au ba non alors poussin... Ca ce sont des idéologies qui apparaissent à postériorie... Toi qui maîtrise si bien le sujet, je pensais que tu le savais... Mais peut-être te reste-t-il des choses a apprendre Image . Peut-etre (je m'avance surement là, je vais blasphèmé même), oui peut-etre ne sais tu pas tout poussin ? Image
je les sous-estime completement
C'est sûr, les Alliés étaient de vrais boulets. A se demandé comment ils ont gagnés la guerre...
ton Auchinleck
Le général Auchinleck ne m'appartiens pas. Encore une fois ce n'est pas le respect qui te tueras poussin.
Tu n'a pas l'air de connaitre l'armée britannique toi aussi
Quelle armée tu dis ? Jamais entendue parler Image . C'est pas celle qui a déclarée la guerre le 3 septembre 1940 ca ?
sans malte
En attendant, la guerre d'Afrique, c'est comme la bière (non, tu es trop jeune pour goûter à ca), c'est avec Malte ! Et l'histoire m'appuis encore une fois.
Elephant rose? C'est plutot beige un elephant. Et non utilisé par l'Armée Britannique en campagne
A la campagne oui, mais dans les villes, il y en avait des éléphants roses Image
une poigné de gus aurait arreter une avance allemande
Une poignée ? Mais bien sûr. Et les Soviets, ils étaient une ou deux pincées? Ah oui, il y a un passage que tu as du omettre (serait ce possible ? encore un blasphème), ca s'appelle 'Bir Hakeim", je te laisse lire. Mais ca va pas te plaire, ce sont encore des psycopathes Image
L'Arméeallemande en campagne c'est sécurisation des points de ravitaillement, donc malte conquise obligatoirement
En fait Hitler à juste oublié qu'il avait une armée allemande en Afrique... Sinon il aurait pris Malte a n'en point douté. Je suis sûr qu'il aurait sauté personnellement sur l'île et tout.
rommel a fait passer sans quasiment aucun soutient 5 division de l'autre coté
si Rommel n'avait quasiment eu aucun ravitaillement, il serait resté à Tripoli comme c'était initialement sa mission.
avec toute la luftwaffe et la kriegsmarine sur le coup...Nan mais nainporte nawak, relis bien la guerre d'Afrique
La Kriegsmarine ? Image Elle serait pas restée à flot longtemps. Poussin, si la France ne se rend pas, la France ne saborde pas non plus, les anglais n'attaquent pas non plus une flotte ultramoderne à laquelle la Kriegsmarine n'arrivait pas à la cheville... Soit un peu logique poussin !
l'Allemagne en afrique du nord ne voulait que "occuper" les anglais
Ba tiens, en fait le canal de Suez et Mossoul, Hitler s'en moquait royzalement. Il avait trop de troupes en Europe alors il s'est dis "je vais les envoyer en Afrique voir si j'y suis". Et hop, c'est la naissance du DAK !
c'est plus dure si y'a les français en plus
Pourtant, relis plus haut ! ils ne sont qu'une poignée et on peu les sous-estimés sans problemes
donc opération Barbarossa repoussé
totale spéculation, si Hitler n'a pas repoussée en 1941 alors que les conditions faisaient qu'il aurait du le faire, il ne l'aurait surement pas fait dans ton super scénario. Notamment parce que ton jugement est faussé par le fait que tu connais le déroulement du front de l'ESt a partir de cette erreur. Hitler n'a que faire de ton avis, Hitler veut laz peau de Staline, Hitler attaquera en 1941. C'est tout.
Tu est vraiment ridicule, regarde la vériter en face
Image Et c'est poussin qui me dis ca ! C'est l'hopital qui se fout de la charité là
si l'Allemagne avait déployer ses ressources pour écraser l'Angleterre en preums le futur se serrait annoncer assez germanique
Pfff alors pourquoi ne pas l'avoir fait ? Parce que Hitler était un psycopathe suicidaire ? Bravo docteur ! Au fait, tu n'ais pas sans savoir que le Reich considère les Anglais comme aryens ? Donc la domination aryenne était déja en place en 1940 non ?
un Rommel
Rommel n'est pas un objet, ce n'est pas ton pote. Rommel est un feldmarechal et c'est aussi un psycopathe
toi, qui au contraire de moi, sous estime completement l'Afrika Korps et les Armée Allemandes en général
excellent celle-la, pas vrai yuri ? Non, toi tu l'as surestime de loin... A vrai dire je ne pense pas que tu es les notions de stratégies suffisante pour imaginer des scénarios de manoeuvres sur le terrain (non, les attaques de chateaux de sable sur les plages ne compte pas).
demande aux Romains de 400 et aux polonais de 2000 ce qu'ils pensent des huns
Je pense pas qu'ils les voient en grand soldats...
Mais soyer choqué, c'est le but rechercher
But atteint poussin, nous le sommes...


Yuri67
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Message non lu par Yuri67 »

aie aie

tu te déchaine la Quentin,

Mais il faut remettre les choses en place

Bon, tu force un peu sur les Suisses ... quand a ta connaissance sur le DAK et la campagne d'Afrique, ce serai de la folie d'n douter ...


Invité

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Message non lu par Invité »

En effet, il répond de façon subtile, mais sous le regard des modérateurs, je tiens à préciser.
Aymer506th, modérateur.


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