A mon tour
Comprend bien que je parle d'un point de vue materiel, que Fortitude ai reussi et que cela fasse parti du plan je suis d'accord, que les querelles ente les généraux, Rommel et Rundstedt principalement et Hitler pour l'emploi des blindés c'est une chose aussi,
J'ai relu ta phrase plusieurs fois, mais je la comprend pas.L'Allemagne avait les moyens, mais a-t-elle jamais mis un seul instant un doute sérieux dans les opérations ?C'est faux ce que tu ecris la, l'Allemagne avais les moyens militaires de repousser les allies durant les premiers jours (le 1er jour ? le jour le plus long), si elle ne l'as pas fait, c'est parce qu'elle n'as pas engagé les ressources qu''il fallait
Jamais
Le débarquement a réussi malgré toutes les imperfectins du plan et la valeur de l'adversaire.
Tu parle de quoi au juste ? des erreurs tactiques des allemands dans les 1er jours ? Effectivement, il y eu hésitations et cafouillages.
J'ai bien lu "L'Allemagne avait les moyens" .. on est d'accord la, mais ils n'ont pas été ni engagé a temps, ni present sur place quand il aurait du y etre
C'est sur que de toute facon sans l'aviation, y a pas grand chose a faire .. mais le but n'etait pas pour les Allemands d'allé en Angleterre ... si je peux me faire comprendre comme ca...La libération des divisions de chars supplémentaire n'aurait pas eu l'effet escompté, principalement en regard de la maîtrise alliée du ciel et de l'artillerie de marine.
Alors quand tu dis "n'aurait pas eu l'effet escompté", il faut encore voir dans quelle mesure, et surtout a quelle moment ...
Certainement, mais la sauce a prise, et elle eu son poids dans le deroulement de l'opération ...L'histoire de l'opération Fortitude est un compléments classique de toute grande opération militaire de cette époque (mai 40 ou Barbarossa par exemple).
Dans la mesure ou les allemands ne concevais pas que le débarquement en Normandie etait bien le bon et qu'il n'y en aurait pas un deuxième allieurs, je pense quand meme que Fortitude a eu une part plus que mineure (pour dire essentielle en faite) dans la reussite d'Overlord ... coté allemand, rien que pour anticiper la suite ...Mais surtout au niveau de la répartition des troupes .. la plus forte densité en hommes et fortifications restait dans le Pas de Calais...Les Alliés comptaient donc désinformer les Allemands et ça a marché. Mais c'est une part mineure du succès du débarquement.
Les cotes de Normandie n'ont pas été "correctement" renforcé a temps (a partir de Mai par Rommel, qui comme Hitler avait envisager un possible debarquement ici ..
Les Allemands ont lancé quelque contre attaque locale avec les moyens sur place ... une partie de la 21e PZD le permier jour il me sembleVous voyez bien que malgré une première semaine de combats en demi teinte, jamais les Allemands n'ont été en mesure de faire plus que de défendre. Pourquoi voulez-vous que l'opération ait été risquée ?
Elle ne l'était tout simplement pas.
Tout ca en Normandie ? non .... Fortitude ....Neuf Panzerdivisions et une Panzergrenadier division stationnées au 6 juin:
21. Pz
Panzer Lehr
12.SS Pz
2. SS Pz
2. Pz
9. Pz
11. Pz
1. SS Pz
116. Pz
17. SS PzG
Il y avais deja la 21e PZD et la Panzer Lehr, pour le reste je sais pas ..
Les resistants y sont pour beaucoup dans le retard des remforts allemand, effectivement on a tendence a l'oublier ...Les 12.SS et Lehr ont été engagées très vite.
Les autres n'auraient pu intervenir que sous une semaine. du fait de l'encagement réalisé par les formations de bombardiers et la saturation du réseau ferré. Tout ceci sont des détails généralement omis.
Alors pourquoi avoir attendu Mortain pour conte attaqué ? plus le temps passait, plus la situation s'agravai pour les allemands ...J'ajouterai qu'il ne faut pas prendre les Allemands pour des idiots. Ils savaient qu'une contre-offensive n'avait aucune chance de succès sans maîtrise du ciel. A l'exception de Mortain, ils n'y a eu aucune contre-attaque de niveau opérationnel.
Peut etre parceque les allemands avaient pris conscience de la situation reel et que leurs forces sur place le permettait enfin ...
Exuse moi, mais c'est un peu gros ce que tu dis la .. la réussite du debarquement de Salerne etait menacé, et non pas 1 seul régiment.Le général Clark palais meme de re embarqué un moment, mais les canons de marine et l'aviation ont eu raison du défenseur. La situation fut critique un momentSalerne a mis en danger un régiment. Mais pour le reste, il n'y a pas eu de problème. Comme les deux premières heures à Omaha.
Tout cela encore en partant du principe que pour les allemands ce débarquements n'était pas le dernier ...La question ne se pose pas. Les Allemands ont été manipulés. Et de toutes façons, jamais ils n'auraient été capables d'engager plus de panzerdivisions dans les premiers jours. Bref, ce qui s'est produit.
Pour resumer,
Cette incertitude sur le lieu de l'operation principale pesera lourdement sur les réactions allemandes
Pour Rundstedt et les commandants des unités blindés (Schweppenburg, voir Guederian), les PZD auraient du etre regroupées en une masse puissante, au sud-est de Paris de maniere a pouvoir contre attaqué les forces alliés des que celle ci seraient suffisament engagés dans l'interieur, en revanche Rommel, assuré de l'ecrasante supériorité aerienne alliés, estimait que la bataille decisive devait etre livrée sur les plages, et que les PZD devaient etre etablie a proximité de la coté pour une intervetion immédiate.
Rommel encore une fois, grand visionnaire ...Rommel devait ecrire:
"Celui qui, pendant la premiere phase du débarquement n'est pas immédiatement au contact de l'ennemi ne passera jamais a l'action, etant donné l'enorme supériorité aerienne alliés
Larousse Histoire, La seconde guerre mondialeAmené a tranché, Hitler devait finallement aboutir a une solution batarde, le dispositif n'offrait ni les avantage d'une intervention immediate, ni l'interet d'une concentration
Philippe Masson
Donc ce que je maintiens:
- Les allemands avaient les moyens matériel de contre attaquer , mais leurs erreurs tactique avant l'opération ainsi que les contradictions entre les généraux et leurs décisions dans les jours qui suivirent overlord, brouillé par Fortitude n'as pas permis de reprendre le dessus,
- Fortitude a joué un role essentiel dans l'opération ... Pendant la préparation du "mur" avant le débarquement et pendant les opérations avec les renforts et les hésitations .. et les allemands y ont encore cru bien apres que les alliés l'aurai imaginé (pendant 6 semaine encore il me semble).
Merci clayroger