Pourquoi la WWII

[Jeff]

Les causes profondes de la Seconde Guerre Mondiale sont bien issues de la fin de la Première Guerre mondiale, l'Allemagne s'étant vue infliger de lourdes peines (dettes de guerre pour le remboursement des dégâts, occupation de certraines régions comme la Rhür, démentèlement de certaines autres régions).

Si ils auraient sû où cela mènerait en déclanchant les hostilité en 39, ils auraient sûrement accepter leur condition...

Les conditions de la reddition de 45 ont t-elle été aussi sévère ?

[Yuri67]

Si ils auraient sû où cela mènerait en déclanchant les hostilité en 39, ils auraient sûrement accepter leur condition...

... Je suis pas sur ...
Et d'une facon ou d'une autre, ils ne les auraient pas accepté ces conditions,
Quand Hitler est arrivé au pouvoir en 1933 (justement a cause de ce traité, qu'il qualifia de "dictat de la honte"), ces ambitions etaient clair, réstaurer la fierté de l'Allemagne, conquerir l'espace vital (territoire de l'Est) et débarrassé d'une facon ou d'une autre le monde des Juifs et des Bolchéviques .... et pour cela, pas 36 solutions ... surtout quand on réarme l'armée et qu'on revendique des territoires ...
Beaucoup d'Allemands voulaient une guerre, car ils voulaient une "vengence"

Les conditions de la reddition de 45 ont t-elle été aussi sévère ?

Bien que la capitulation de l'Allemegne soit "sans condition", c'est Alliés et les sovietiques n'ont pas fait les memes erreurs ... c'est aussi ce qui a permit la creation de l'Europe en 1957 (avec 6 menbres seulement, aujourdh'ui 25)

[moneglia]

[quote=Jeff]........Si ils auraient sû où cela mènerait en déclanchant les hostilité en 39, ils auraient sûrement accepter leur condition...
Les conditions de la reddition de 45 ont t-elle été aussi sévère ?[/quote]

Ne pas oublier que l' Allemagne vainqueur en 1871 a obtenu des avantages énormes. A savoir:
annexion de l'Alsace et une bonne partie de la Lorraine en plus de 5 milliards de franc Or.
Une grande partie des populations des zones annexées ont été expulsées.

Alors dans ces conditions il ne faut tout de même pas pleurnicher sur les conditions de 1918 et de 1945

[Yuri67]

Il y a aussi un autre probleme avec l'Alsace (et l'actuel moselle, a vérifier)

Jusqu'en 1648, avec le traité de Westphalie, cette region était rattaché au Saint Empire romain germanique, donc durant tout le moyen age (on remonte loin la ^^). C'est donc la France de Louis XIII qui "annexe" une premiere fois cette region,

C'est seulement en 1789, avec l'occupation de Strasbourg entre autre que l'Alsace devient totalement francaise, soit 80 ans environ avant la guerre de 1870-71,

Donc pour resumer
Province germanique avant 1648
Rattachement complet a la France vers 1790 environ
Francaise de 1790 a 1871
Allemande de 1871 a 1918
Francaise de 1918 a 1940
Allemande de 1940 a 1945
Francaise depuis

Donc qui était dans le droit avec toutes ces annexions ? Qui pouvait encore revendiqué la region ? Peut etre aucune des 2 ...

J'avais relevé un extrait des archives de l'armée de terre francaise qui m'as boulversé, d'autant plus qu'il s'agit d'un rapport d'un officier sur ce qu'on appel "l'Aslace bossue", c'est a dire le nord-Ouest de la region, la d'ou je suis et la ou ma famille maternalle a toujours vecu:

"Il serait presque à souhaiter l'expulsion en masse comme l'on fait les allemands apres leur occupation en aout 1940 ... il ne faut pas avoir pitié pour des gens pareils qui ont vraiment leur haine pour nous et qui sont toujours allemands de coeur. Il est a signaler que les gens ne parlent pas du tout le francais et que notre occupation de 1918 a 1940 n'as meme pas reussi a faire parler les jeunes ... une épuration urgente est necessaire"

Extrait recueilli par P.Rigoulot dans le livre "la tragedie des malgre nous"

S'il n'y avais que des "allemands de coeur" comme le pretend cette officier francais, qu'est donc venu chercher la France ?

Comment peut-on parlé ainsi d'hommes et de femmes, qui pour certains ont conbattu dans l'armée francaise contre les allemands en 1940, qui ont peut etre perdu un proche alors qu'il portait l'uniforme francais, qui ont peut etre servi dans la resistance ... c'est scandaleux, mais bien sur ca ne sera jamais publié...

Changer 4 fois de nationalité en 75 ans, avec a chaque fois une campagne de germanisation ou de francisation "brutale" 'surtout les francais apres 1918 et 1945, et les allemands apres 1940), c'est quelque chose ....

On retiendra que l'Alsace ne fesai pas partie depuis "toujours" de la France .... et c'est sans doute l'une des motivations des guerres de 1870-71 et 1914-18.... peut etre une motivation moins forte en 1939 pour Hitler, meme s' il l'as de nouveau annéxé ...

Bon je suis un peu HS, mais c'est pas trop trop grave, vu qu'au fond qu'il s'agit d'un eujeu entre francais et allemands

[Yuri67]

moneglia, quand je lis ca,

Alors dans ces conditions il ne faut tout de même pas pleurnicher sur les conditions de 1918

Je dirai que ce que l'Allemagne de Bismarck a demandé a la France en 1871 n'as rien a voir (bien que la France a du faire d'enorme concession) avec les accusations et le pillage de l'Allemagne par les alliés apres le traité de Versailles. La France n'as pas été dans une situation pareil que l'Allemagne (inflation, chomage, etc ...) dans les années apres le traité de Versailles, ce n'est donc pas tres comparable.

J'ai l'impression que tu ne prend pas en considération que l'Allemagne n'est pas la seul responsable de la WW1, et pourtant elle fut designé comme telle, c'est bien là l'une des bases des raisons de la WW2. Il y a donc dans ce traité de Versailles une profonde injustice, et il ne s'agit pas de "pleurnicher' ou non

[Lipton]

La cause principale de la seconde guerre mondiale est le traité de Versailles qui morcèle l'Europe en un tas de petits états fragiles, aux sanctions et aux privations infligées au peuple allemand......
A partir de là, il suffit qu'un parti politique parvienne à convaincre l'opinion publique que les responsables de la crise sont les gouvernements étrangers qui ont infligé de telles sanctions et ensuite, l'endoctrinement fait le reste ( avec son lot d'antisémitisme, de violence etc...)
A+.

[Jo Juno Beach]

Effectivement, tu aurai pas plus dire mieux ''Lipton'' !

[Mehdi]

Surtout que l'allemagne était en periode de crise, ce qui a profité à Hitler pour accédé au pourvoir. Et la suite vous la connaisée.

[Invité]

Y avait pas que l'Allemagne qui était en crise, c'était un peu tout le monde, après le crash de 1929....

[Yuri67]

Y avait pas que l'Allemagne qui était en crise, c'était un peu tout le monde, après le crash de 1929....

Disons que les causes de la crise en Allemagne n'ont pas leurs sources ici, donc ce n'est pas la meme crise, meme si l'Allemagne fut touché comme beaucoup d'autre pays par le crash de 1929 ... ce qui n'arrangea pas la situation ...

Lipton a bien résumé la situation,

La cause principale de la seconde guerre mondiale est le traité de Versailles qui morcèle l'Europe en un tas de petits états fragiles, aux sanctions et aux privations infligées au peuple allemand......

On entend par "sanctions et aux privations infligées au peuple allemand" entre autre:

- La responsabilité morale du conflit et doit en conséquence régler des dommages de guerre.

- Son armée sera limitée à un effectif de 100 000 hommes et le service militaire aboli ( ce qui représente une humiliation, surtout a l'epoque ..)

- L'Allemagne perd la propriété de tous ses brevets

- L'Allemagne se voit amputée de 15% de son territoire et de 10% de sa population

- L'Allemagne doit livrer aux Alliés du matériel et des produits agricoles.

- Versement de 132 milliards de marks pour les repérations causé par la guerre, l'Allemagne et la seule a payer (tout ne sera pas renboursé).

A rajouter, la famine, le chomage, l'inflation, l'instabilité, ...

l'Allemagne n'avait réellement aucune chance de sortir de la crise économique et politique qui la secoua après guerre. Le montant des réparations et le Traité de Versailles jouèrent un rôle relativement important dans le sentiment de ranc?ur allemand,

Ce qui scandalise le plus les Allemands, c'est la création du couloir de Dantzig. Cette étroite bande de terre attribuée aux Polonais brise l'unité allemande en séparant la Prusse orientale du reste de la patrie. Ils vivent ce traité, qualifié de «Diktat» comme une humiliation terrible,

Enfin, le traité de Versaille, c'est aussi symboliqye pour les allemands:

C'est en effet dans la même galerie des Glaces, au château de Versailles, qu'avait eu lieu la proclamation de l'empire allemand, le 18 janvier 1871.

A voir ici (surtout pour les concessions territoriales)