Dictateurs ?

[Invité]

Adolf Hitler et Napoléon Bonaparte étaient tout les deux des chefs militaire trop ambitieux...et trop sur d'eux même.
Ce qui causa leur perte.

La je ne suis pas d'accord, Hitler n'es pas comparable niveau chef militaire avec l'Empereur. Bonaparte et Napoléon Ier étaient des génies militaire comme il n'y en a pas sur siècles!

Alexandre le Grand
Jules César
L'Empereur

Pour moi la liste est complète. Aucun autre homme ne peut s'y ajouter jusqu'a maitenant.

Bonaparte a Toulon, alors qu'il était lieutenant d'artillerie, a fait partir les anglais, avec un amiral et des capitaine de vaisseaux expérimenté.
A Arcole il a démontré son sens stratégique exceptionnelle et l'a confirmé à austerlitz ( a mis a genoux le plus grand Empire européen qu'était l'Autriche, a défait une coalition Autriche-Russe, en UNE SEULE bataille, avec une armée inférieur en nombre, et épuisée par un voyage depuis Boulogne pour certains)
WAterloo n'aurait jamais été une défaite sans l'inexpérience de certain de ses nouveaux généraux, et avec l'arrivée de Grouchy a l'heure.

Si Hitler a un palmarés aussi fleuri... faites m'en part.
Il n'est pas l'inventeur de la Blietzkrieg, il s'est fait anéantir lui même en pensant qu'il était justement l'équivalent de Bonaparte.

Hitler n'est pas egal a l'Empereur a quelque niveau que ce soit...

[Invité]

Bonjour, moi j'ai jamais dit que Napoléon et Hitler étaient comparables au niveau chefs militaire, loin de cela.

Je suis également d'accord avec toi qu'ils ne sont comparable sur aucun niveaux, et que Napoléon est bien plus un géni militaire que Hitler, cela est certain.

Par contre, ce que je dit, c'est que lorsque des hommes qui consacrent leurs vies à batir un empire, et qu'ils connaissent des grandes victoires comme Napoléon à Austerlitz par exemple, et comme Hitler au début de la guerre, ils devienent très ambitieux.

Prenons Hitler, losqu'il conquit la France en 1940, il décida aussitôt d'attaquer la Grande-Bretagne, mais il échoua car il n'a pas réussi à prendre le controle aérien (Bataille d'Angletterre), il attaqua par la suite l'Union-Soviétique....il connut la défaite de Stalingrad...



Mis bon, je doit avouer que mes connaissances en ce qui concerne l'Empreur Bonaparte sont plutot faible....

Sgt George Normand Willsey, aurais-tu de bons bouquins à me conseiller à son sujet?

Merci.

[Jo Juno Beach]

Sgt George Norman Willsey je suis totalement d'accord avec toi à une exeption :

Alexandre le Grand : Il as coquéri la grèce, le moyen-orient, l'egypte, l'asie mineure et l'asie centrale avec 40.000 hommes et est parvenu à battre les 500.000 hommes de l'armée perse dirigé par Darius.

Genghis Khan : Il as conquéri toute les terres entre la chine et la hongrie avec 40.000 hommes et parvenu a battre les 1 millions de soldat de l'armée chinoise.

L'Empereur Napoléon Ier : Durant son mandat et son règne l'Europe c'est ligué dix fois contre nous et as chaque fois nous avons gagner grace au génie stratégique de l'empeureur et as la meilleur armée française de tout les temps.

Julius Ceasar n'as fait que ligué les peuples gaulois les uns contre les autres pour aboutir a une victoire. Après c'est juste un politicien.

[stan_hudson]

http://www.servimg.com/image_preview.ph ... u=11192699

J'ai pensé scaner cette image, d'un livre que je possède...
Il s'agit d'Une affiche de propagande soviétique.

Je traduit: ''Ce qui fut ainsi'' ''Ce qui sera''.

Parlant de Napoléon et de Hitler.

[Invité]

Napoléon Bonaparte[1] (né Napoleone Buonaparte le 15 août 1769 à Ajaccio, en Corse ; mort le 5 mai 1821 sur l'île Sainte-Hélène) fut général, Premier consul, puis Empereur des Français.

Objet dès son vivant d'une légende noire comme d'une légende dorée, il a acquis une notoriété aujourd'hui universelle pour son génie militaire et politique, mais aussi pour son régime autoritaire, et pour ses incessantes campagnes souvent coûteuses, soldées par de graves défaites finales en Russie et à Waterloo et par sa mort en exil à Sainte-Hélène sous la garde des Anglais.

Général de la Révolution française à 26 ans, il accumule les victoires spectaculaires en Italie et pendant la campagne d'Égypte, puis prend le pouvoir par le coup d'État du 18 brumaire an VIII (9 novembre 1799).

Il dirige la France à partir de la fin de l?année 1799 ; il est d'abord Premier consul du 10 novembre 1799 au 18 mai 1804 puis Empereur des Français, sous le nom de Napoléon Ier, du 18 mai 1804 au 11 avril 1814, puis du 20 mars au 22 juin 1815. Il réorganise et réforme durablement l'État et la société. Il porte le territoire français à son extension maximale avec près de 130 départements, transformant Rome, Hambourg ou Amsterdam en chefs-lieux de départements français. Il est aussi président de la République italienne de 1802 à 1805, puis roi d?Italie du 17 mars 1805 au 11 avril 1814, mais encore médiateur de la Confédération suisse de 1803 à 1813 et protecteur de la Confédération du Rhin de 1806 à 1813. Il conquiert et gouverne la majeure partie de l?Europe continentale et place les membres de sa famille sur les trônes de plusieurs royaumes européens : Joseph sur celui de Naples puis d'Espagne, Jérôme sur celui de Westphalie, Louis sur celui de Hollande et son beau-frère Joachim Murat à Naples. Il crée aussi un grand-duché de Varsovie, sans oser restaurer formellement l'indépendance polonaise, et soumet à son influence des puissances vaincues telles que la Prusse et l'Autriche.

Napoléon tenta de mettre un terme à son profit à la série de guerres que menaient les monarchies européennes contre la France depuis 1792. Il conduit les hommes de la Grande Armée, dont ses fidèles « grognards », du Nil et de l'Andalousie jusqu'à la ville de Moscou. Comme le note l'historien britannique Eric Hobsbawm, aucune armée n'était allée aussi loin depuis les Vikings ou les Mongols. Malgré de nombreuses victoires initiales face aux diverses coalitions montées et financées par la Grande-Bretagne (devenue le Royaume-Uni en 1801), l?épopée impériale prend fin en 1815 avec la défaite de Waterloo.

Peu d'hommes ont suscité autant de passions contradictoires que Napoléon Bonaparte. Selon les mots de l?historien Steven Englund : « le ton (?) qui convient le mieux pour parler de Napoléon serait (?) une admiration frisant l?étonnement et une désapprobation constante frisant la tristesse. »

Toute une tradition romantique fait précocement de Napoléon l'archétype du grand homme appelé à bouleverser le monde. Élie Faure, dans son ouvrage Napoléon qui a inspiré Abel Gance, le compare à un prophète des temps modernes. D'autres auteurs tels Victor Hugo font du vaincu de Sainte-Hélène le Prométhée moderne. L'ombre de ?Napoléon le Grand? plane sur de nombreux ouvrages de Balzac, Stendhal, Musset, mais aussi de Dostoïevski, de Tolstoï et de bien d'autres encore.

Hudson Lowe, geôlier de Napoléon à Sainte-Hélène, devant son lit de mort, a déclaré :

« Messieurs, c?était le plus grand ennemi de l?Angleterre, c?était aussi le mien. Mais je lui pardonne tout. À la mort d?un si grand homme, on ne doit éprouver que tristesse et profond regret. »

SOURCE : http://fr.wikipedia.org/wiki/Napol%C3%A9on_Ier

[Invité]

Propagande soviétique...

Au moment de l'invasion de juin 1941, la propagande soviétique à remis la guerre du temps des Tsar et 1812, la guerre contre les français au gout du jour.
A l'occasion on fit fleurir régulierement les tombes de généraux du Tsar comme par exemple Koutouzov et des décorations évocant koutouzov et d'autre. Autant dire que beaucoup d'ancien des armées rouges de 1917 s'était senti trahi. Il est évident qu'en 1940 glorifier Koutouzov vallait un billet allé pour le goulag.

[stan_hudson]

Sgt George Norman Willsey je suis totalement d'accord avec toi à une exeption :

Alexandre le Grand : Il as coquéri la grèce, le moyen-orient, l'egypte, l'asie mineure et l'asie centrale avec 40.000 hommes et est parvenu à battre les 500.000 hommes de l'armée perse dirigé par Darius.

Genghis Khan : Il as conquéri toute les terres entre la chine et la hongrie avec 40.000 hommes et parvenu a battre les 1 millions de soldat de l'armée chinoise.

L'Empereur Napoléon Ier : Durant son mandat et son règne l'Europe c'est ligué dix fois contre nous et as chaque fois nous avons gagner grace au génie stratégique de l'empeureur et as la meilleur armée française de tout les temps.

Julius Ceasar n'as fait que ligué les peuples gaulois les uns contre les autres pour aboutir a une victoire. Après c'est juste un politicien.

Juste ! grosse erreur de ma part que d'oublier Gengis Khan, mais je laisse quand meme Jules Cesar dans la liste, car il a beau avoir ligué les gaulaois les uns contre les autrees comme tu dis, ses batailles ont été un modèles pour l'Empereur, et peu de gens peuvent se venter d'êtree le modèle de l'homme qui pour moi, est le plus grand stratège que l'humanité aie connue.

A Jo:

Je ne peux que te conseiller les roman de Max Gallo, historien qui a ecrit l'histoire de Cesar, et celle de Bonaparte et Napoléon Ier. Bien sur elle sont romancée, on ne peut le nier, mais cela reste un très grand classique a posséder.

Sinon les ouvrage de Jean Tullard, Alain Pigeard, André Castello sont les plus connu, je peux aussi te conseiller Madelin, et Dammane (très bon livre "Waterloo" au passage).

Dominique de Villepin a récement sorti aussi un livre s'intitulant "Le soleil noir de la puissance", je n'ai recu que de bonne critique venant de mes amis "empirophile". Il a aussi écrit "les Cents jours" , bonnes critiques la aussi. Maintenant, ce n'est pas un historien mais un écrivain! donc attention quand même..

Pour finir, je peux encore te conseiller les mémoires du Général Baron de Marbot, qui est pour moi un cef d'oeuvre. Au meme titre que les cahiers du capitaine coignet, célèbre grognard qui a décrit toute ses campagnes au coté de l'empereur.

J'ai récement demandé a ma grand mère qui voulait m'offrir un livre , les ouvrages du général Camon, qui explique bine la stratégie et les tactiques de l'armée francaise d'Empire.

VOila, il y a énormément de bouquins, je t'ai donné mon avis, maintenant tu pourras toujours trouver autre choses en fouinant dans les librairie

A+

CLem

[Invité]

L?héritage napoléonien [modifier]

Article détaillé : Légende napoléonienne.
Fin 1799, l?état de la France est catastrophique. L?anarchie administrative règne, les impôts n?arrivent pas aux caisses de l?État, le brigandage s?est développé, les routes sont défoncées, les régions frontalières dévastées à cause de la guerre, le commerce est au plus mal, l?industrie (notamment celle de la soie à Lyon) ruinée, le chômage fait une percée, le prix du pain est trop élevé pour les ouvriers, les hôpitaux ne marchent pas? C?est le moment que Bonaparte, qui était à l?époque encore un général révolutionnaire, choisit pour abandonner son armée en Égypte et monter à Paris, fomenter un coup d?État, le 10 novembre 1799. Entouré d?une auréole de prestige (il vient de sortir vainqueur de la campagne d?Italie et la campagne d?Égypte est, pour le moment, encore une réussite), il ne trouve que peu de résistances et l?opinion publique ne le désavoue pas. Mais les républicains sont inquiets. Napoléon a-t-il permis à la Révolution de s?installer dans le temps, où a-t-il au contraire détruit l?héritage révolutionnaire ? Il solidifie l?héritage de la révolution ; Napoléon en finit avec la République et arrête le mouvement révolutionnaire mais non la Révolution, dont le Consulat sera les trois parties.
Le Consul Napoléon Bonaparte, grâce à une série de mesures, permet à la révolution de s?installer dans le temps. Tout d'abord, Bonaparte crée de nouvelles institutions, qui ont survécu jusqu?à aujourd?hui. La nouvelle constitution qu?il fait rédiger renforce le pouvoir exécutif au détriment du pouvoir législatif, crée une administration centralisée, organisée en directions et ministères (dont le nouveau ministère de l?Intérieur, confié à Fouché) spécialisés et uniformisés. Il garde les divisions administratives créées lors de la Révolution. Ces institutions solides permettent un renforcement de l?autorité de l?État, font revivre le pays et éloignent un peu plus le risque de retour à l?Ancien Régime. Les caisses de l?État sont renflouées.
Ensuite, Napoléon Bonaparte s?inscrit dans la lignée de la Révolution. Après le coup d?État, les institutions changent, mais la majorité des personnes qui vont occuper des postes étaient déjà en place lors du Directoire : dans les assemblées crées par la Constitution de l'an X, la plupart des sénateurs, tribuns ou membres du Conseil d?État avaient déjà des postes à responsabilité sous le régime précédent, les préfets sont choisis dans les assemblées révolutionnaires? Cela permet à Bonaparte de mieux contrôler l?opposition. Les réformes qu?il met en place sont la suite logique de celles déjà entreprises sous la Révolution. Les réformes financières et commerciales qui lui sont attribuées ont, pour une partie d?entre elles, été imaginées par les membres du Directoire.
Ceux-ci avaient déjà tenté le Blocus continental que Napoléon mettra en ?uvre contre le Royaume-Uni en 1806. Même certaines techniques de guerre utilisées par Napoléon et dont il est considéré comme l?inventeur avaient déjà été mises en application sous la révolution. La rédaction d?un Code civil français elle-même avait déjà été entreprise sous la révolution. De plus, il stabilise le paysage politique en pacifiant le pays et garantit ainsi l?inscription dans la durée de son gouvernement. La paix signée avec les royalistes Vendéens, dès décembre 1799, marque un grand pas en avant dans l?apaisement du pays, aucun gouvernement auparavant n?avait réussi à l?obtenir.
La signature du Concordat en 1801 permet à Napoléon de s?assurer le soutien de beaucoup de catholiques qui étaient hésitants jusqu?alors, et les royalistes en perdent autant, l?une des raisons fondamentales de l?appui de la population à ce mouvement étant le caractère anticatholique de la Révolution. Ce Concordat, qui n?instaure pas le catholicisme comme religion dominante et qui aurait put être vu comme une volonté de retour à l?Ancien Régime, permet à Bonaparte d?obtenir une nouvelle légitimité et d?asseoir un peu plus son autorité. Le Concordat maintient la vente des biens nationaux. Grâce à ces deux traités, Bonaparte neutralise l?opposition royaliste et semble s?inscrire dans l?héritage révolutionnaire.

Finalement, le Code civil français est un ouvrage révolutionnaire. Commencé en 1800 et publié finalement en 1804, il remplace tout le droit antérieur, et conserve la méritocratie, l?impôt égalitaire, la conscription, la liberté d?entreprise et de concurrence ainsi que de travail, consacre la disparition de l?aristocratie féodale, et en principe l?égalité devant la Loi. En conservant et en inscrivant dans le Code tous ces acquis de la révolution, Bonaparte leur permit de traverser les régimes et rassura une grande partie de la population.
Mais Napoléon a aussi supprimé bon nombre d?acquis révolutionnaires. Tout d?abord, les cultes révolutionnaires sont abolis. Les libertés d?expression, de réunion, de circulation et de presse sont supprimées au profit d?un état autoritaire et d?une surveillance très accrue de la population, orchestrée par Fouché. L?égalité proclamée dans le Code civil n?est pas respectée : la femme dépend de son mari ; les patrons ont un très grand pouvoir sur les ouvriers, le livret ouvrier les réduisant à être des quasi-serfs ; l?esclavage est rétabli dans les colonies ; les fonctionnaires sont privilégiés en matière de Justice? Ensuite, l?instauration des préfets, qui sont l?équivalent des intendants, la création du conseil d?État, équivalent du conseil du roi, d?une nouvelle noblesse basée sur la notabilité, les faux plébiscites organisés (des votes sont inventés, il n?y a pas de secret de vote, on ratifie un fait déjà accompli?) font redouter le pire aux jacobins. Le spectre du retour à la monarchie les hante.
Finalement, en devenant tour à tour premier consul, consul à vie puis empereur, il en finit avec la République. La faveur publique lui permet de rédiger la Constitution de l?an VIII, qui lui donne la réalité des pouvoirs et surtout ne fait pas mention de la souveraineté nationale. Cette constitution divise le pouvoir législatif, qui à partir de ce moment, perdra toute influence. C?est au cours de l?an X que s?est opérée la transformation du régime encore républicain en un despotisme auquel ne manquait qu?une couronne. Le poste de premier consul à vie sonne le glas de la République. Ces changements de régime permettent surtout à Napoléon d?être de moins en moins dépendant de ses succès ou échecs et lui donnent une autre dimension vis-à-vis des autres dirigeants européens. Napoléon a donc aussi supprimé bon nombre d?acquis révolutionnaires.

Napoléon arrête le mouvement révolutionnaire mais non la Révolution. En obtenant la confiance des bourgeois (grâce à la vente des biens nationaux, à la paix maritime et continentale, à la création d?une noblesse méritocratique?), grâce au prestige de grandes victoires (Marengo 1800), à la bonne résolution des crises telle celle de 1802 (disette et chômage), Napoléon obtient le soutien populaire et s?affranchit peu à peu du processus révolutionnaire, qui ne lui est plus nécessaire. Au fil des années, alors que sa popularité ne va cesser de croître, il va monter en puissance et s?éloigner de la République. En 1804, après divers complots visant son assassinat et la reprise des hostilités avec le Royaume-Uni, il est perçu comme le seul rempart face aux ennemis de la Révolution, et la question de l?hérédité devient un sujet de préoccupations. Il en profite pour se faire sacrer Empereur (ou plutôt, se sacrer). Ce qui pourrait être vu comme l?aboutissement du projet d?un tyran ne l?est pas. En effet, lors du sacre, Napoléon déclara être dans la continuité de la révolution, et est soutenu par les révolutionnaires eux-mêmes, malgré la fin du processus révolutionnaire.

Les guerres impériales ont perpétué la Révolution. Dans tous les pays conquis, Napoléon I{er} impose le Code civil et par conséquent toutes les notions révolutionnaires qui en font partie. Il est considéré dans un premier temps comme le libérateur de l?Europe. Mais à partir de la Quatrième coalition, qui commence en 1806, le but de ces guerres ne sera plus la propagation des idées révolutionnaires. Malgré la défaite napoléonienne de 1815, les idées de liberté et d?égalité resteront fermement implantées dans les pays qui avaient été conquis, et de nombreux bouleversements au fil du XIXe siècle en découleront.
Grâce à la modernisation des institutions françaises et européennes, à la pacification du pays, à ses victoires militaires et la conquête de la majeure partie de l?Europe, Napoléon a permis l?expansion et la perpétuation de la Révolution. Ainsi, malgré les nombreux changements de régime lors du XIXe siècle, le Code civil français restera en vigueur dans l?Europe entière, et les nombreux principes révolutionnaires qu?il contient. Napoléon est donc plus le continuateur que l?assassin de la révolution, malgré l?impasse qu?il fit sur la République. En supprimant les cultes révolutionnaires et autres acquis révolutionnaires qui mettaient en danger l??uvre de la révolution elle-même, il permit aux autres de traverser les époques.

SOURCE : http://fr.wikipedia.org/wiki/Napol%C3%A9on_Ier

[Jo Juno Beach]

wikipedia n'est pas la référence si tu veux connaitre le premier empire, d'ailleurs quelques article m'agresse, mais c'est une autre histoire... merci a stan pour l'infos, mais si vous voulez vraiment vous interesser a cette periode incontournable, lisez des livres.. il n'y a rien de mieu!

AMitiés

CLKem

[moneglia]

Merci beaucoup Stg Goerge Norman Willsey, je note les titre !

Et merci Ungern pour les précisions sur l'affiche.