La ligne maginot et le mur de l'Atlantique

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Arnault
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La ligne maginot et le mur de l'Atlantique

Message non lu par Arnault »

Ha, sur le premier site cité, il ne faut pas hésiter a aller trifouiller et cliquer sur la carte, puis a jouer sur le menu. Les gros ouvrages ont souvent moisson de photos interessantes.

Certaines d'autant plus que certains sites sont désormés remblayés et inaccessible a l'interieur.

On peut y voir les restes des systèmes de filtration, les énormes groupes electrogènes, quelques vestiges des trains a voie de 60 ...

Le plus gros dommage qu'ai subit la ligne Maginot, fut l'abandon, puis le travail acharné des ferailleurs de tout poil qui ont litteralement pillé sans vergogne de nombreux ouvrages.

A l'inverses, d'autres, isolés, cachés, ou inaccessibles facilement, pour ne pas dire meconnus, ont réellement survecu et sont resté fort complet, d'autres etaient encore a la limite du fonctionnel ou en tout cas "réactivables" a assez bon marché jusqu'au milieu des années 80.

Certains ont une histoire aussi après la guerre, et c'est souvent avec bonheur qu'en arpentant les villages alentours, on peut avoir des infos inconnues :

http://www.fortiff.be/casso/index.php?p=564

Ce "petit abri" a hébérgé pendant des années, après le conflit, un monsieur qui y vivait en hermite d'après les témoignages locaux. Il etait surnommé par les gosses de la région "Pépé Klang", et consideré comme un hermite gentil qui se contentait juste de défendre son lieu de vie. Il semble que son alimentation etait constituée de quelques menues emplettes dans les vilages voisins, et esentiellement de chasse.

Cet ouvrage est tres isolé, et la présence de ce monsieur l'a pas mal sauvé, ce qui explique son état

Le "locataire" des lieux, est décédé dans "son" abri. Il a été retrouvé par hasard lors d'une visite d'"exploration" quelques temps plus tard. Il vivait tellement éloigné de la civilisation, que peu de gens se sont inquietés de ne le voir réapparaitre.

Je vous livre l'histoire telle quelle, corroborée par divers témoignages de personnes, agées, ou pas. Ma compagne est natvie de la région, et elle a elle même vu ce fameux "Pépé Klang" et ses sympathiques sautes d'humeur lorsque les "mômes du village" venaient jouer trop près.

Des cas curieux, il y en a eu plein. des aménagements en résidence, des utilisations du bunker comme cave et comme ....dalle pour construire une habitation au dessus, etc ...

Aujourd'hui, on distingue plusieurs types d'ouvrages :

ceux restaurés, a l'image du Hackenberg, de Fermont, etc ... a visiter sans hésiter si l'on passe dans ce coin.

Ceux sur terrains privés. Pas les plus "chanceux", j'en ai vu un converti en mix de dépot d'ordure, d'abris a moutons...

Ceux encore a l'Armée mais qui ont été laissé a l'abandon. Puis rebouchés suite a des accidents. En effet, certains ouvrages ont des galeries de plus de 2500 metre de long reliant une quinzaine de casemates ! et une organisation "palmée" propre a dérouter le visiteur mal équipé. Une chute d'une unique lampe de poche, peut conduire a des situations dramatiques... De plus, il y a souvent deux entrées, point barre ! Certains ont été visiter ces énormes sites, avec un équipement et une experience inadéquate. Ne parlons pas des escaliers sans rampe (ferailleurs) les trappes de descente de munitions disparues (ferrailleurs) des ....

Certains ouvrages ont eu aussi un phénomène de poussée du terrain, qui a endommagé les structures.

D'autres, après l'arret des pompes de relevage, sont ennoyés, purement et simplement...

Certains ont fait l'objet de faits divers comme des trafics de munitions.

Et certains ont été soit transformés une fois le pays sous occupation pendant la guerre, soit ont servi de bases d'experiences pour des armes. En interne, en externe....


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le serpent mexicain
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La ligne maginot et le mur de l'Atlantique

Message non lu par le serpent mexicain »

Il y en a qui sont sauvé par des association aussi, je trouve dommage un tel abandon !
C'est la même chose pour les bunker, quand il ne les font pas sauter !

Image


HKAA1255
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La ligne maginot et le mur de l'Atlantique

Message non lu par HKAA1255 »

[quote="momotou"]Bonjour
j'ai apris de la part d'un document que le béton de la ligne magino avait servit a fair le mur de l'atlantique.(La ligne magino a était démonter pour fair le mur de l'atlantique).
Je demande confirmation
a+[/quote]

Bonjour,

ou êtes vous allé pécher de tels inepties :affraid: :?: :!: :?: :!:

lisez plutot la remaque de guigui1944

[quote="guigui1944"]les allemands ont juste essayé de piquer les cloches GFM[/quote]

il s'agit effectivement d'éléments blindés comme les cloches les portes et autres matériels ou équipements démontables ...


HKAA1255
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La ligne maginot et le mur de l'Atlantique

Message non lu par HKAA1255 »

[quote="HKAA1255"][quote="momotou"]Bonjour
j'ai apris de la part d'un document que le béton de la ligne magino avait servit a fair le mur de l'atlantique.(La ligne magino a était démonter pour fair le mur de l'atlantique).
Je demande confirmation
a+[/quote]

Bonjour,

ou êtes vous allé pécher de tels inepties :affraid: :?: :!: :?: :!:

lisez plutot la remaque de guigui1944

[quote="guigui1944"]les allemands ont juste essayé de piquer les cloches GFM[/quote]

il s'agit effectivement d'éléments blindés comme les cloches les portes et autres matériels ou équipements démontables ...[/quote]

à lire le post d'Arnault également ( j'ai raté la page 2 tellement j'ai lu d'aberration)


Max
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La ligne maginot et le mur de l'Atlantique

Message non lu par Max »

Pour revenir à l'ouvrage de La Ferté, il est normal qu'il a été pris assez facilement par les allemand :
Les Allemands montent le 15 mai une diversion destiné à tromper les Français sur leur objectif, à les dissuader d'envoyer du monde vers Sedan : l'attaque de l'ouvrage de La Ferté . C'est le dernier de la ligne Maginot et le moins redoutable : deux blocs, reliés par une galerie souterrine, dépourvus d'artillerie. Matraqué par des pièce de 210, l'ouvrage est pris d'assaut le 18 mai. La centaine de défenseurs se réfugie dans la galerie, à 35m sous terre. Tous mourront asphyxiés par les gaz dégagés par les explosions et les incendies." ceci est un extrait de "39-40: La campagne de France" de Jean Lopez.
De plus, on ne peut pas dire que la ligne Maginot était qu'un petit ouvrage étant qu'elle est infranchissable sur un peu près toute la longueur et qu'elle les défenseur de la ligne Maginot ce sont battu jusqu'au 21 Juin et encore il a fallu que ce soit des français qui aillent leur demande de cesser le combat sinon les allemand ne l'aurait jamais pris.

Très bon post Arnaud Image

A+

Max Image


borgia
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La ligne maginot et le mur de l'Atlantique

Message non lu par borgia »

Bravo pour la réponse concise et precise d'arnault, bravo aussi pour les precisions des uns, mais bravo aussi pour les questions, même si elles peuvent paraitre naives des autres: au moins un sujet est lancé!!!!
Sur le sujet, Je recommande tout particulièrement les excellents ouvrages trés détaillés et toujours aussi moderne de Roger Bruge chez Fayard:
- Faites sauter la ligne maginot "Non le soldat français de 40 n'a pas démérité!
-On a livré la ligne maginot "...et 25000 hommes invaincus partent en captivité"
Cordialement à tous et un grand merci au forum dday-overlord!


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le serpent mexicain
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La ligne maginot et le mur de l'Atlantique

Message non lu par le serpent mexicain »

Et oui c'est cela " drôle de guerre !"

SI on avait mieu fortifié, il ne serai pas passés !

Image Image


Invité

La ligne maginot et le mur de l'Atlantique

Message non lu par Invité »

borgia, merci pour ta réponse, n'oublie pas de te présenter aux autres dans la rubrique "Nouveaux Arrivants".


HKAA1255
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La ligne maginot et le mur de l'Atlantique

Message non lu par HKAA1255 »

[quote="le serpent mexicain"]Et oui c'est cela " drôle de guerre !"

SI on avait mieu fortifié, il ne serai pas passés !

:salut: :salut:[/quote]

salut,

c'est faux, le problème n'est pas de l'avoir bien ou mal fortifié, plusieurs ouvrages et leurs équipages ont resistés, il s'agit d'un problèmes de commandement et d'utilisation des différentes Armes (infanterie, aviation, genie, artillerie, blinde etc ...)

@ plus


Arnault
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La ligne maginot et le mur de l'Atlantique

Message non lu par Arnault »

[quote="HKAA1255"][quote="le serpent mexicain"]Et oui c'est cela " drôle de guerre !"

SI on avait mieu fortifié, il ne serai pas passés !

:salut: :salut:[/quote]

salut,

c'est faux, le problème n'est pas de l'avoir bien ou mal fortifié, plusieurs ouvrages et leurs équipages ont resistés, il s'agit d'un problèmes de commandement et d'utilisation des différentes Armes (infanterie, aviation, genie, artillerie, blinde etc ...)

@ plus[/quote]

En effet.

Sur le plan technique pur, au niveau ouvrage, le terme "insuffisament fortifié" n'est pas exactement celui qui convient. de densité déséquilibrée suivant les secteurs me parais plus adéquat.

Si on prend par exemple le secteur de Thionville ou Boulay, le maillage etait fort et tres résistant.

Il est évident que si toute la ligne avait été réalisée, telle qu'elle devait l'etre en théorie, il est a peu près certain que le conflit aurait pris une autre tournure. Malheureusement, crédits ? temps ? moyens ?


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