Beaucoup de choses a dire ....
Il y as autant de crime de guerre commis par les alliés sur le front de l'ouest que de crime commis par la whermacht ou les SS.
Euh ... t'es pas un peu a coté de la plaque la ?
Deja en lisant ca ... j'apporte plus aucun credit a ce que tu dis sur ce sujet ....
Il y as des SS qui n'ont jamais trahi leur honneur de soldat
Du moment ou toutes les divisions ou presque ont été impliqué dans des crimes de guerre et des exactions, cette situation ne pouvait s'appliqué que individuellement, et de n'etait de loin pas la tendence générale. ...
Pour moi une partie des divisions SS n'ont pas trahi leur honneur de soldat (traitement envers les civils et les prisonniers etc)
Bah voila ... viens encore nous dire que c'etait la "tendence". La Wehrmacht en général n'as pas respecté les prisonniers sovietiques, alors les Waffen SS...
Et sur le front de l'est la lutte était sans pitier dans tout les cas : les allemand prenaient une ville -> les communistes au camps de la mort.
les soviétiques la re-prenait -> les collabos au goulag.
Je trouve ton vocabulaire et ta description des evenements assez simpliste ...renseigne toi avant de parler ... les executions et les exactions ne se limitaient pas aux colobos d'un cotés, et aux communistes de l'autre ...
Que dire du massacre de Ferodjina : En hiver 1943 en crimée un hopital allemand est laissé avec 2000 blessés au bon soin de l'armée Rouge durant la retraite. Les blessés sont dévétu jeté dans la neige et aspergés d'eau. Les medecins et infirmiers sont crucifiés aux portes.
Ca je veux bien te croire .. et encore ce n'est certainement pas un cas isolé... ce n'est un secret pour personne, l'armée rouge n'as pas respecté les bléssés et les prisonniers allemands, pas plus qu'elle n'as respecté les civiles des territoires allemands conquis.
Mais as tu seulement une idée de ce que les allemands ont fait subir aux soldats de l'armée rouge et aux populations civiles slaves dans les premiers mois de la guerre a l'Est en particulier ? Biensur, je ne veux pas exusé les sovietiques, la vengence n'excuse rien, et elle est tout aussi condannable, bien que plus comprehensible, Cela ne minimise pas leurs actes.
Blamer UNIQUEMENT les SS pour leur comportement; c'est de l'hypocrisie et vous n'avez pas encore compris ce qu'est la guerre dans ce cas
C'est TOI qui n'as rien compris.
Le comportement des Waffen SS n'as pas a avoir avec la guerre mon cher, mais avec l'ideologie nazi
Encore une fois, tu fais un enorme racourci, parfois tu ferai mieux de te taire ....
Environ 50 % des SS sont allemands, 10% musulmans
FAUX
En fin 44, la Waffen SS comptait pas moins de 1.000.000 d'hommes, tu est donc en train de nous dire que 100.000 d'entre eux etaient musulmans ?
Ensuite, c'est environ 300.000 allemands, (donc 30%) et 70% d'etrangers, dont des musulmans c'est vrai, mais seulements quelques dizaines.
De toutes facon, en 1943 avec les nouveaux criteres de recrutement, il n'y a plus vraiment de selection ... c'est une contradicton total avec le principe de base de la Waffen SS, mais ca c'est passé ainsi parcequ'il fallait des hommes ... la Waffen SS estait devenu "l'armée Europeenne contre le bolchévisme"
C'est une irronie de l'histoire que tellement de abruti profond se réfèrent aux SS pour proner l'islamophobie etant donner le nombre de SS musulmans mais c'est une autre histoire.
Je ne connais pas vraiment la position SS sur la question de l'islam...
MAIS, si tu ne l'as pas encore compris, on accuse pas en premier lieux les Waffen SS d'islamophobie ...
Le Tribunal de Nurenberg a jugé que tout ce qui était SS était condamnable pour crime contre l'humanité.C'est ce que l'histoire retiendra....
Je pense qu'on est tous d"accord sur le faite que le proces de Nuremberg, c'est pour "la forme" (dans le sens ou seul les vaincus "disponible" ont été jugé). Ca partait pourtant d'une belle intension a la base ....
Mais c'est de toujours blamé les mêmes pour crime de guerre.
C'est peut etre que dans le camps des allemands, ce sont les Waffen SS qui ont commis le plus d'excations, ... tu ne pense pas ?
Quelqu'un as entendu parlé du massacre de Tulle ? Quelque jours avant Oradour ou environ 40pépé de la whermacht gardant un dépot de munition ont été capturé puis torturé à mort par le maquis du coin. C'est même les habitants du coin qui ont mis le maquis en fuite. C'est dailleurs pour ça que les SS n'ont pas fait de représaille.
Ta source ?
Tu veux dire quoi par la ?
Un peu plus loin une ambulance de la whermacht à été arreté par le maquis, les infirmières violé et tué et l'ambulencier au volant menoté au volant et l'ambulance brulée.
Helas, c'est le lot de toutes les guerres et de tout les camps ...
(les maquisards) Entre ceux de la derniere heure et les pillards et les communistes il n'y en avais que peu de bon.
Ca non plus, ce n'est un secret pour personne
Ca bien sur je suis 100% daccord avec toi, je dis juste que le trouffion SS de base n'est pas forcement un assassin assoiffer de sang et un raciste.
Ca prete un peu a la confusion ta phrase la....apres tout depend de quel epoque tu parle...
Je sais pas si tu prend pleinement conscience mais leur cerveau a été lavé et relavé par l'ideologie nazi ... contrairement au reste de l'armée reguliere (ce qui ne veux pas dire qu'il n'y avais pas de nazis allieurs).
blamer uniquement les allemands pour crime de guerre je supporte pas
Ce sont eux qui ont commis les pires, et le plus de victimes, c'est eux qui ont agressé leur voisins et conquis leur territoire sous pretexte de conquerir "espace vitale", ce sont eux qui voulaient "purifier" (par l'extermination) le monde des Juifs et des bolchévique.
Si tu tiens compte de ca (j'ai pas l'impression, mais bon), je suis d'accord avec toi, il n'y a pas que les crimes allemands qui soit et qui doivent etre condanné.
Tu dois confondre SS Totenkopf et Waffen SS. Les Totenkopf sont ceux qui gèraient les camps de la mort.
La division SS totenkopf etait composer d'anciens gardiens de camps .... c'est assez clair ? ou ca non plus c'est pas vrai ?
Les Waffen SS était respecté de leurs adversaires
"respecté " ???
Serieusement tu te moque de qui ?
Tu pense vraiment que les sovietiques "respectaient" les Waffen SS apres ce qu'ils ont fait subir a leurs compatriotes ?
Ils "respectaient" tout au plus leur valeur militaire, leur sens du sacrifice au combat et leur discipline, mais rien de plus.
On vois bien ce qui ce passaient quand ils etaient fait prisonniers...
ils etaient peut etre "craint", mais certainement pas respecté ....
SS Einzatsgruppen - Groupes SS disciplinaire chargés des pogrom et de l'expédition des victimes dans les camps.
Qu'appel tu "prgrom" ?
Ma definition est la suivante:
Un pogrom (du russe погром) est un terme décrivant le lynchage massif, spontané ou prémédité, des Juifs ou autres minorités ethniques d'Europe, du Proche-Orient ou d'ailleurs, accompagné par la destruction de leurs biens (maisons, boutiques, centres religieux, etc.).
Je ne lis pas massacre dans cette definition...
Alors ici,
c'est bien le sommet de ton ignorance ... les Einzatsgruppen n'avait qu'un but, tué les civiles la ou il se trouve, deja avant l'ouverture des camps
et la plupart des division SS (Florian Geyer, Charlemagne, Hohenstauffen, Frundsberg, Handscharou encore Gotz von Berlichingen) n'ont pas trahi leur honneur de soldat en commettant des massacres).
Ta stupidité et ton ignorance me laisse sans voix...
Fantomas, leur motivation, aussi varier qu'elle a été, n'epeche pas ces hommes d'obeir aux ordres donnés, a partir de la ...ils n'avaient pas le choix, et ils ne fesaient pas ce qu'ils voulaient ... donc la motivation n'as pas grand chose a voir je pense avec les actions menés ....
Pour conclure mon cher ungern, je vais peut etre te choqué, mais que je te lis, la premiere impression que j'ai , c'est que tu minimise, voir que tu excuse les actions des Waffen SS, sous pretexte qu'il n'etait pas tous les memes (fanatiques) et que dans une certaine mesure, les alliés (sovietique) en particulier ont commis des exactions aussi.
Ta position la dessus s'apparante pour moi a du revisionnisme voir négationnisme, c'est assez grave ce que tu dis parfois, et surtout, ce n'est pas conforme a l'histoire
Bref, jusqu'a present et dans tes messages precedents, je me suis bien trompé sur toi ....
Si quelqu'un pourrai faire taire ce monsieur ...