Liste des Pathfinders du 505TH à la veille du Jour-J

Cette rubrique permet à tous les visiteurs du site DDay-Overlord intéressés par les parachutages et les largages de planeurs, ainsi que les batailles aériennes qui ont eu lieu au-dessus de la Normandie pendant toute la Bataille de Normandie.
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dvl
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Re: Liste des Pathfinders du 505TH à la veille du Jour-J

Message non lu par dvl » 10 févr., 02:35

À propos
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dvl
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Re: Liste des Pathfinders du 505TH à la veille du Jour-J

Message non lu par dvl » 10 févr., 03:07

Voici
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Gennaker
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Re: Liste des Pathfinders du 505TH à la veille du Jour-J

Message non lu par Gennaker » 10 févr., 17:48

Are you telling us that some "leg" colonel, untrained, unfamiliar to any kind of jumping procedures, took a seat among a personnel and material crammed C-47 (20 men!) and took off for a top Bigot mission as N°1 82nd Airborne pathfinder plane in Normandy... unauthorized, and made it back to tell the story....???
Excuse my french but that is one fairy tale I find hard to believe... With 20 paratroopers fully equiped, there's not enough place for any extra "visitor".
Pathfinder missions were top secret and these guys had trained for weeks to jump at night in the midst of the ennemy. How could a perfect stranger, untrained to say the least could EVER be allowed aboard?? I hear that colonel was 53 years old at the time! That is nonsense!

I've read about every book on the matter, from Moran to Nordyke, Flanaggan, Devlin, Breuer and all 82nd Airborne specialist... how come no one ever mentionned such a "sensational" info??

You say "he outranked the lieutenants"! the boss on such a mission was captain Kirkpatrick, the pilot, one of the top Air Corps parthfinder specialist, a pionneer in his trade since the early scout experimentation in Sicily back in 1943.... No way Kirkpatrick would have EVER allowed a perfect stranger to his mission aboard his plane.

That's all BS to me.



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dvl
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Re: Liste des Pathfinders du 505TH à la veille du Jour-J

Message non lu par dvl » 10 févr., 18:11

Your opinion is your privilege, but Bagby would have been no stranger to the pilot or anyone else in air transport. Look him up. There are now corroborating articles on the web that I could not find as recently as a year ago. My wife finds it disturbing that there are "experts" on the web who do not hesitate to say that her father lied.



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Gennaker
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Re: Liste des Pathfinders du 505TH à la veille du Jour-J

Message non lu par Gennaker » 10 févr., 23:04

"lies", "expert" YOUR wording!
Alright! Bagby commanded the 51st TCW for a few monthes! so what? can you seriously imagine him walking up to troopers who have trained hard for monthes for an exclusive mission vital for the invasion and going " Hey fellas! rig me up! and make room! I'm coming along! I feel like jumping on D Day!"
NONSENSE!
I've seen your "corrobating articles" ; Bagby's narrative is so vague and so naive !(jumping at 03.00!!!! 505th Pathfinders landed right after midnite.)

A general staff officer supposedly jumped with the pathfinders on D Day, unannounced, untrained and unprepared...and no major historian has never ever heard of the story??? how do you explain that if you please?



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dvl
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Re: Liste des Pathfinders du 505TH à la veille du Jour-J

Message non lu par dvl » 11 févr., 00:16

Let's see, should I value the account of a pathfinder or someone who has read some books? will think about this carefully before deciding...



Marc Laurenceau
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Re: Liste des Pathfinders du 505TH à la veille du Jour-J

Message non lu par Marc Laurenceau » 11 févr., 08:14

If you know the battle of Dien Bien Phu in Indochina, strikenhold, then you remember that some French volunteers where needed during the battle to jump over the french camp. Some of them had no Airborne training, no wings, no combat skills. But they were dropped anyway over the battlefield.

So if someone volunteers but does not jump, it could actually be.

Veterans, when you ask them, knew D-Day would be the "big thing". I wouldn't be surprised if a general had volunteer for the big show, at the last minute. After all, all bosses had done this, and only the luckyer or the most influent people have succeeded in staying with their troops for D-Day (Roosevelt -after a division change-, Rudder, ...)

I noticed that we rely to much on reports when we study history; now that I have seen how combat reports are written, I can easily imagine that sometimes, a few mistakes stay.

Let's calm down this discussion.


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Re: Liste des Pathfinders du 505TH à la veille du Jour-J

Message non lu par loadplan » 11 févr., 10:35

DDay-Overlord a écrit :If you know the battle of Dien Bien Phu in Indochina, strikenhold, then you remember that some French volunteers where needed during the battle to jump over the french camp. Some of them had no Airborne training, no wings, no combat skills. But they were dropped anyway over the battlefield.

So if someone volunteers but does not jump, it could actually be.

Veterans, when you ask them, knew D-Day would be the "big thing". I wouldn't be surprised if a general had volunteer for the big show, at the last minute. After all, all bosses had done this, and only the luckyer or the most influent people have succeeded in staying with their troops for D-Day (Roosevelt -after a division change-, Rudder, ...)

I noticed that we rely to much on reports when we study history; now that I have seen how combat reports are written, I can easily imagine that sometimes, a few mistakes stay.

Let's calm down this discussion.
I agree ! ! !


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dvl
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Re: Liste des Pathfinders du 505TH à la veille du Jour-J

Message non lu par dvl » 11 févr., 15:27

Merci, messieurs. Mon souci est maintenant de ne pas gagner un argument avec un stranger, il est d'éviter d'exposer la bonne réputation de mon père-frère à un manque de respect.

http://articles.baltimoresun.com/1994-0 ... easickness

http://www.nytimes.com/1993/06/30/garde ... gewanted=2

http://news.google.com/newspapers?nid=2 ... 63,2133324



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Gennaker
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Re: Liste des Pathfinders du 505TH à la veille du Jour-J

Message non lu par Gennaker » 11 févr., 18:21

J'entends bien...
Mais ce conte est aussi improbable que si quelque officier supérieur embarquait sans autorisation, sans préparation, à bord d'un LST et débarquait à Omaha avec une première vague...

J'ai le plus grand respect pour les vétérans, mais les "j'ai entendu dire que" ne sont pas des preuves. Un vétéran aussi respectable que Don Burgett (A/506) auteur de 4 livres, continuent d'affirmer que c'est lui qui figure sur la célèbre photo de Bob Wolverton et son "Stoy Hora" à Exeter...

Cette histoire est tout simplement hallucinante et irréaliste. Les pseudos articles apportés comme preuve ne soutiennent rien et n'apportent que plus de confusion.

Les "quelques livres" dont je parle sont les sources les plus sérieuses écrites depuis 67 ans et le dénommé Bagby ne figure dans aucun index des ouvrages de Nordyke, Flanaggan, Breuer, Bando, Moran, Berry etc.... De quoi se poser de légitimes questions non?

Point d'énervement de ma part, rassurez vous, mais le légitime désir qu'à une question sensée, on me rapporte des arguments sensés et un peu moins "facile" que "c'est un vétéran qui me l'a dit, si vous osez douter c'est que vous ne respectez pas les vétérans..."

J'ai fait tourner ce post sur quelques forums américains fréquentés par des personnes dignes de sérieux... je vous ferai part des éventuels retours quels qu'ils soient...




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