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eulben
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Message non lu par eulben » 23 févr., 11:44

[quote=jordan]
Bien sur l'état Français va retirer des bénéfices financier de son engagement. Cependant je trouve cela normal vue le prix que coûte une guerre.
De plus lorsque tu dit que l'état va en guerre pour ses interêt n'oublie pas que l'état c'est nous et que ce sont donc aussi nous qui en profiterons.
Enfin lorsque tu parle du droit des peuples à disposer d'eux même crois tu que les Talibans garantissaient ce droit aux Afghans ?
J'ai beau être jeune je me souviens parfaitement des images des exécution et pendaison dans les stades de Kaboul de gens qui semblaient alors ne pas disposer de beaucoups de droits.[/quote]


C'est évident que l'Etat c'est nous, et que nous en tirons des bénéfices (essence moins cher, fringues moins cher...) mais au détriment des autres. Enfin bon, nous vivons dans un système qui fonctionne comme ça, ni toi ni moi ne pouvons le changer de toute façon, bien ou pas il faut bien vivre.
Pour le reste, le droit des peuples à disposer d'eux memes n'est pas garanti par les Talibans, c'est évident, mais il n'est pas non plus garanti par les occidentaux puisque nous avons tendance à nous prendre pour les gentils et à penser que notre système est le meilleur, et donc à vouloir l'étendre aux autres... D'autre part, un peuple a toujour la possibilité de renverser le pouvoir et prendre son destin en main, on en a de nombreux exemples dans l'histoire. Ceci dit je sais bien que c'est un peu simple de dire ça comme ça quand on est au chaud peinard chez soi, d'autant que la situation sur place est très complexe.
Quoi qu'il en soit, sans prétendre avoir raison, je pense vraiment que les interventions armées sont toujours motivées par le gains (économique, pouvoir, zone d'influence...), les beaux principes servant à vendre la guerre à l'opinion et à ceux qui veulent bien y croire.
Enfin quoi qu'il en soit



jordan
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Message non lu par jordan » 23 févr., 12:37

Eulben tu est donc dans la posture libérale de la guerre pour le profit (du point de vue des théories de relations internationale).
Pour ma part je pense qu'une guerre est souvent multi-factoriels.
Souvent le point de vue libérale (guerre pour le gains de pouvoir ou d'argent) , réaliste (guerre pour la sécurité d'un ou plusieurs états) , et constructiviste (guerre identitaire pour la défense d'une culture , d'une religions etc...) se mêlent et aboutissent à une guerre ou une "dispute" militarisée entre entités étatiques.
Ceci est bien sur mon point de vue des conflits et notement de celui en Afghanistan.



OSOK
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Message non lu par OSOK » 23 févr., 12:39

Je ne suis pas certain que nous allons retirer grand chose de notre engagement en Afghanistan, ne serait-ce qu'à moyen terme.
Si nous touchons quelque chose ce sera pour la reconstruction via la signature de contrat avec des entreprises françaises. Et pour le moment on est trés loin d'en être à la reconstruction.

Bien entendu, l'autre enjeu est stratégique (et même géo-stratégique).

Pour ce qui est de l'aspect vision unique, mouais, je reste perplexe. J'ai mon avis sur la chose mais on ne va pas passer 1h à noircire des lignes pour, au final, pas grand chose.

Ce que je trouve domageable dans nos pays, c'est le faible niveau d'informations que nous voulons bien prendre le temps d'absorber en dehors de notre petit quotidien.

L'Afghanistan a été mis en avant sur la scène internationale au tout début des années 2000, juste avant l'assassinat de Massoud pour résumer. Pourtant, depuis des années des journaux spécialisés en parlaient (ne serait-ce que "Courrier International" qui est un généraliste trés accessible et un vulgarisateur de géo-politique / géo-stratégie, remplissait des colonnes sur ce sujet).

Si les gens avaient pris le temps de lire et de croiser les informations, je pense que la question initiale de ce topic ne se poserait même pas ! Celà aurait peut être provoqué un engagement beaucoup plus tôt, évitant alors certains évènements qui ont bouleversés la scène internationale et qui continuent de meurtrir une population qui, à la base, n'a rien demandée.

Donc ingérance ou pas, il n'en reste pas moins que nos soldats sur place traquent des chefs talibans (je pense que nous d'accord que ce sont des nuisibles), forment l'ambrion d'armée afghane (gros sujet pour un pays qui fonctionne par clans), protègent des populations, le tout pour assurer l'ancrage de quelque chose que nous connaissons tous, qui est rare à l'échelle mondiale et que nous avons tendance à oublier : la démocratie.



jordan
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Message non lu par jordan » 23 févr., 18:47

Je te suit dans ton point de vue Osok.
Effectivement "courrier internationale" a beaucoup traité le sujet.Ton dernier paragraphe résume assez bien ce que je pense du sujet.
Par contre comme toi nous avons tous remarqué je pense que l'ANA (armée nationale Afghane) n'est encore qu'à ses début.Mais j'ose éspérer quelle deviendra une "vrai" armée même si cela semble difficile.



franck3d
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Message non lu par franck3d » 23 févr., 22:49

Pour ou contre
la question reste entière , faut il laisser des gens innocents aux mains de ces fous.
Car nous sommes presque tous du même avis ces ennemis des occidentaux sont a la masse si on pense pas comme eux nous sommes des infidèles .
Même le rire des enfants est contre leur propre vision de la religion ;les cerf-volants Oh !! mon dieu objet du diable .
Donc faire une guerre a ces mecs oui mais oublions pas les russes ont perdu énormément la bas bien sur le contexte était pas le même a cette époque.



kebase
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Message non lu par kebase » 23 févr., 23:24

moi je suis pour la guerre en afganistan mais si vous appellez ca une guerre ce qui se déroule maintenant alors contre parceque franchement envoyer 10soldat et les remplacer par 10 autres quand ils seront morts c'est dégeulasse soit on fait la guerre soit on la fait pas!!!! et puis de toute façon pour le merci qu'on les soldats français c'est même pas la peine d'y aller ils recoivent les même médailles que des zidanes au autres pentin et la france pleur au lieux de les honorer franchement ca fait pitier c'est quand que les gens vont se reveiller? hein? une guerre sa tue ben ouais c'est dommage mais c'est comme ca!! et pour le fait d'envoyer des soldats c'est vrai franchement faisons comme tout le monde sa sert à rien tant que c'est pas chez nous hein aller bonne merde les afgans nous belges et français on en a rien à foutre enfin apparement..... amitiés kebase.



jordan
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Message non lu par jordan » 24 févr., 00:16

Kebase je ne sais pas dans quel état tu était lorsque tu as écrit ton message mais il n'est vraiment pas clair.
Pourrait tu essayer de résumer clairement ta position ?
merci



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baptiste76200
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Message non lu par baptiste76200 » 24 févr., 01:10

Moi, perso, je suis un peu des deux côté, pour car il faut aider ce pays a régler ses problèmes, et contre car on ce bat contre des fantômes qui sont prêt à tous pour leur cause (beaucoups de pertes pour nous et eux... on sait pas)


"Que Dieu ait pitié de mes ennemis, car moi, je n'en aurais aucune"

kebase
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Message non lu par kebase » 24 févr., 11:44

ma position,je suis pour les forces en présence en afganistan mais alors arretons de pleurer pendant 1 semaine parceque 10 soldats sont morts au front il ne faut pas les pleindre mais les honorer donc voila pour faire plus simple ma position.



kebase
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Message non lu par kebase » 24 févr., 11:47

ps:quand tu me demande dans quel état j'étais ben dans l'état ou je me suis rappeller le jour des 10 morts français et que une femme interviewvée a dit de toutes façon nos soldat meurs pour rien!




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