la victoire sans le dday??

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la victoire sans le dday??

Message non lu par Invité » 18 janv., 17:04

Yuri67 a écrit :
est ce bien le soucis qui a fait avancer les Soviétiques ?
Je préfère pas y répondre ici, sinon je vais pourrir le débat Image

Bonne réaction Yuri67 de ne pas vouloir pourrir un débat, mais tu peut toujours lui répondre par MP. Image



Yuri67
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la victoire sans le dday??

Message non lu par Yuri67 » 18 janv., 17:14

[quote=jo]Bonne réaction Yuri67 de ne pas vouloir pourrir un débat, mais tu peut toujours lui répondre par MP. Image[/quote]

ne t'inquiete pas pour ca Image



Quentin
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la victoire sans le dday??

Message non lu par Quentin » 18 janv., 21:16

Image tu m'étonne Image

Mais oui tu as raison c'est plutot l'insurection de Varsovie



Invité

la victoire sans le dday??

Message non lu par Invité » 21 janv., 00:28

Victoire sans le D-Day? Evidement tss tss.

Sauf que ce serait les Russes qui auraient gagné, en 1944 c'était eux désormais les maitre, l'allemagne n'aurait jamais pu se "retaper" sur le front de l'est, l'échec de staligrad et de koursk furent le glas de la nation allemande, apres de pareils évenement c'était foutu.


Pour moi en europe il s'est passé la même chose en afrique, comme si l'afrique était une répétition, a partir de El Alamein c'était mort, Rommel le savais. Je sais aussi que si 70% de l'Afrika Korps(85 000 hommes) auraient été ramené en Italie(en laissant au passage, selon rommel, 65% de son matériel, mais il en avait rien a faire, c'était a 80% de l'italie pourrie ou de capture)

Ca aurait ramené en europe vers les 70 000 hommes, pas mal non? compter 30 000 italiens, donc 50 000 allemand, quand on voit les difficulté que on eu les alliées et Italie, je ne vous en parle pas si sur ses troupes un bon tiers aurait été gardé en Italie commandé par Rommel... Apres on peut tout imaginé, mais bon, l'allemagne s'est planté toute seule en faite si on y pense bien...Si les hommes de Von Paulus aurait charger les lignes russes de l'ouest et rejoint les forces de Von manstein ça aurait sauvé plus de 100 000 hommes, enfin bref...


Pour en revenir a nos russes, ils gagnaient tres bien tout seul, faut juste voir le problème au niveau des pays occupé...



Quentin
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la victoire sans le dday??

Message non lu par Quentin » 21 janv., 01:59

Ou alors Berlin envoyait à Rommel les renforts et ravitaillements demandaient et les Anglais se cassaient les dents sur le DAK



Yuri67
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la victoire sans le dday??

Message non lu par Yuri67 » 21 janv., 10:44

[quote=Quentin]Ou alors Berlin envoyait à Rommel les renforts et ravitaillements demandaient et les Anglais se cassaient les dents sur le DAK[/quote]

Si Berlin ne l'as pas fait, c'est parceque sa vrai priorité etait le front Est, et pas l'Afrique du nord ... il avait bien plus l'envie et l'intention de prend Moscou et delogé Staline du pouvoir, renversé le regime que de prendre Alexendrie ..

L'Afrique a toujours été consideré comme second front par Hitler, c'est bien pour ca qu'il n'as pas envoyer ce qu'il fallai

L'engageant critique, c'etait face a l'URSS, en particulier alors que les plan de l'OKW etait tombé a l'eau, c'est a dire abattre l'URSS en une campagne ...

Et tout le monde savais, que seul une victoire rapide contre l'URSS pouvait l'abattre, avant qu'elle ne mobilise entierement homme et industrie .. en 42, la victoire allemande en Russie etait encore possbile ..



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la victoire sans le dday??

Message non lu par Invité » 21 janv., 12:14

En 42? Seulement si Von Paulus était sortis de Stalingrad ou si Staligrad était capturé, n'oublier pas que stratégiquement, Stalingrad aurait fait chuté toute la ligne de font russe.


Au niveau de l'Afrika korps, tout est la fautes a Malte, 70% du matériel en comptant les navires qui fesait la "croisette" sont au fond de l'eau entre malte et l'afrique...

Une vraie catastrophe, on dit même qu'il y a eu plus de mort dans le détroit que de vivant dans l'Afrika korps en 1943...EFfroyable...Moi j'en connais un qui aurait du balancer l'herman goëring division la dessus au lieu d'aller tailler la bavette en tunisie...



Yuri67
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la victoire sans le dday??

Message non lu par Yuri67 » 21 janv., 13:48

[quote=Eine Bitte Tag...]En 42? Seulement si Von Paulus était sortis de Stalingrad ou si Staligrad était capturé, n'oublier pas que stratégiquement, Stalingrad aurait fait chuté toute la ligne de font russe.[/quote]

Euh, prioritaire Stalingrad ou non ... la guerre a l'Est etait engagé et l'URSS pas encore a terre ...

L'ampleur de l'engagement, en effectif et en materiel, le caractere inpitoyable de ce front, sans parlé de l'ideologie, et sa longueur inegalé, on fait qu'il a été prioritaire au moins jusqu'au debarqumeent de Normandie en 44, en termes d'effectif proprre, il a jusqu'a la fin mobilisé des forces plus imporatante qu' allieurs ..

Pour la chute du front sud (je vais peut etre me repeter)

Stalingrad etait un piege preparer par Staline, les russes savais tres bien ce qu'ils fesaient (meme si a certains moment la ville fut bien proche de tombé), contrairement a Hitler, qui qualifia meme de "stupidité" les rapports affirmant qu'une force rouge importante etais mis en reserve de l'autre coté de la Volga.
Et comme deja dis, ce n'etais de loin pas le 1er objectifs de la campagne de l'été 42 .. Hilter s'set laissé tenter ..

Tout "l'art" si on peu appelé ca de l'art vu l'enorme gachis en vie humaine fut pour Staline de faire miroiter la victoire et la prise de la ville par les allemands, tout en "maitrisant" (c'est un grand mot aussi) la situation,
Et les russes ont bien reussi a reunir une force d'encerclement ... puis a encerclé la VIe armée ..

Et il faut pas oublier que la defaite de Stalingrad fut complete en raison de la perte de la VIe armée entiere, et cela en raison de la decision de Hitler de ne pas la faire sortir ...
Apres y a plein de polémique sur le faits que paulus n'avais plu assez d'essence, de vehicules etc ... mais le fait est la, le mouvement n'as pas été ordonné.

Sinon, le front de l'Est a été prioritaire du debut en 41 a la fin en 45.
Bien que a partir de 44 et du debarquement en normandie, les divisions alllemandes les mieux equipé etais souvent regroupé a l'Ouest ...

A propos de DAK, il faut demandé l'avis du spécialiste Quentin



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Message non lu par Invité » 21 janv., 13:50

Bon j'abandonne, c'est Soviétiques pas Russes ...



Yuri67
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la victoire sans le dday??

Message non lu par Yuri67 » 21 janv., 13:52

C'est vrai .. faut dire les soviétiques,



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