La Bataille des Ardennes

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invasion
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La Bataille des Ardennes

Message non lu par invasion » 23 janv., 20:30

a voté!
un échec cuisant! Les Allemands ont tout misé sur un coup de dés et tout perdu...
@+



LawenII
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La Bataille des Ardennes

Message non lu par LawenII » 23 janv., 21:22

Difficile pour moi de choisir entre
-Aurait pu réussir si plus de moyen et
-Un échec cuisant
mais choisi un échec total
car comme dit Invasion les Allemands ont tout perdu sur un coup de dés!
_________________
A CURRAHEE! 5 POUR MONTER 5 POUR DESCENDRE



Invité

La Bataille des Ardennes

Message non lu par Invité » 23 janv., 21:51

C'est triste, 3 bidon de pétrole et les allemands atteignaient le dépot de ravitaillement alliée, ce quiq aurait mené a une vrai catastrophe coté alliée, les allemands auraient pu encercler le nord tout en repoussant les tentative du sud de remonter, bon une armée allemande derrière et devant, celle de derrière récupère tout le matos par voir de terre et celle de devant par voie de terre du coté allemand, les alliée en samdouicth ne peuvent même pas se dégager, aie aie aie...


Et oui, a peine quelques kilomètre de la victoire a l'ouest...comme quoi...Mais de toute façon, malgrés l'incroyable "effet de propagande" les russes auraient continué a avancé, les allemands auraient du reculer et se mettre a l'est en tentant de conserver des positions défensives a l'ouest, de toutes façon, a part une "proposition de paix" qui aurait été "PUBLIC"(tout les journée alliée au courant) les chefs alliée se serait pris des baffes en cas de refus(surtout si les conditions sont justes, on se retire de l'ouest et on retourne derrière le rhim) mais bon...Un certain adolf n'était pas pro' de ce genre de négotiation...

Tient, en y réfléchissant, en cas de paix entre alliée et axe, méttons en novembre 1944, le fait que l'allemagne ne soit plus bombardé par l'aviation aurait permis a celle ci de se concentrer en russie, on parle sur terre les défaites, mais c'est plus dure de gagner quand le ciels est couverts d'avions amis ou ennemis, et que les ennemis sont des pro de l'aviation, genre galland...genre Me-262..., peut être une stabilisation du front dans le pire des cas? Vais ouvrir un sujet la dessus tient.



Yuri67
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La Bataille des Ardennes

Message non lu par Yuri67 » 23 janv., 22:16

Eine Bitte Tag... a écrit :C'est triste, 3 bidon de pétrole et les allemands atteignaient le dépot de ravitaillement alliée, ce quiq aurait mené a une vrai catastrophe coté alliée
Comment ca c'est triste ??
Tu aurai preferer une victoire allemande ?
les allemands auraient pu encercler le nord tout en repoussant les tentative du sud de remonter, bon une armée allemande derrière et devant, celle de derrière récupère tout le matos par voir de terre et celle de devant par voie de terre du coté allemand, les alliée en samdouicth ne peuvent même pas se dégager, aie aie aie...
Dans un film ...
Des que le brouillard s'etait levé et que l'aviation alliés a pu intervenir, s'en etait fini de l'offensive allemande, carburant ou pas ...
Et oui, a peine quelques kilomètre de la victoire a l'ouest.
Victoire ? locale alors ... et les objectifs de base etaient trop anbitieux ..
Un certain adolf n'était pas pro' de ce genre de négotiation...
Un armistice avec les alliés ? tu reve .. les derniers a l'avoir proposé ont été limogés .. surtout qu'en fin 44 .. l'Allemagne n'avais pas trop les moyens de negocier quelque chose, et de toute facon meme si la bataille des ardennes aurait reussi, les alliés n'aurait pas été defaits sur le continent
Tient, en y réfléchissant, en cas de paix entre alliée et axe, méttons en novembre 1944,
C'est en décembre que la bataille des Ardennes commence, alors ta date n'as rien a voir ..
On parle sur terre les défaites, mais c'est plus dure de gagner quand le ciels est couverts d'avions amis ou ennemis, et que les ennemis sont des pro de l'aviation, genre galland...genre Me-262...
L'aviation soviétique avait deja prit dessus sur la luftwaffe, et les ME-262 .. trop peu nombreux pour changer quelque chose
peut être une stabilisation du front dans le pire des cas
Je pense que tu t'amigine un peu beaucoup de choses ...



clayroger
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Message non lu par clayroger » 23 janv., 22:31

Je suis assez sidéré par le fait que 11 personnes imaginent que cette offensive ait eu des chances de réussite ..... ce qui en dit long sur les images d'Epinal colportées ici et là !

Surtout en considérant que :

1 - la maîtrise du ciel était alliée
2 - les capacités logistiques allemandes de l'époque étaient ridicules
3 - la densité de troupes alliées dans les Ardennes n'avait plus rien à voir avec celle que les Allemands avaient rencontré en mai 40.

Donc échec cuisant, sans aucun espoir de réussite.

@+



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H Rogister
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Message non lu par H Rogister » 23 janv., 22:33

[quote=Eine Bitte Tag...]C'est triste, 3 bidon de pétrole et les allemands atteignaient le dépot de ravitaillement alliée...[/quote]

Lorsque Peiper est arrivé à Stavelot, pourquoi n'a-t-il pas capturé le gigansteque dépôt d'essence?
Pourquoi n'a-t-il pas capturé celui de Francorchamps?

Parce qu'il ne savait pas qu'il y avait un dépôt là-bas.
Ne parlons pas de trois bidons alors qu'il en a loupé des milliers.

Peiper est tombé en panne de ravitaillement alors qu'il était déja passé à Stavelot.

Sa défaite n'est pas due à l'essence. Il a toujours trouvé quelque chose sur sa route pour le ralentir où le dévier de sa route principale.

Les unités du génie US y sont pour beaucoup.

A+


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Everthman
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Message non lu par Everthman » 25 janv., 20:24

[quote=der blaue Komet]2 hommes n'étaient pas d'accord avec le plan d'Hitler;Von Rundstedt et Model[/quote]

Je me trompe peut-être mais ce n'était pas le plan personnel de vonn rundstedt ? Image



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H Rogister
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Message non lu par H Rogister » 25 janv., 20:47

Ce n'était pas un plan personnel de von Rundstedt mais bien de Hitler en personne.

Certains auteurs et beaucoup de civils donne le nom de von Rundstedt à cette offensive mais c'est une erreur.

Le nom de code officiel de cette offensive est « Wacht am Rhein » (Garde au Rhin).

Fin septembre 1944, Hitler charge un état-major restreint sous le contrôle du général Jodl de préparer une offensive en Ardennes. Cette opération reçoit le nom de « Wacht am Rhein » (Garde au Rhin). Des mesures draconiennes sont prises pour le maintien du secret. Les maréchaux von Rundstedt et Model sont informés le 24 octobre.

Source wikipedia


Henri Rogister, Webmaster
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Invité

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Message non lu par Invité » 26 janv., 00:08

vous n'avez pas bien lu,je ne parle pas du plan initiale"Wacht am Rheim"mais du plan de rechange proposé car ils savaient tout 2 qu'ils n'avaient aucune chance de réussir vu les moyens engagés



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H Rogister
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Message non lu par H Rogister » 26 janv., 00:43

[quote=der blaue Komet]vous n'avez pas bien lu,je ne parle pas du plan initiale"Wacht am Rheim"mais du plan de rechange proposé car ils savaient tout 2 qu'ils n'avaient aucune chance de réussir vu les moyens engagés[/quote]

C'est ce que certains historiens ont appelés la petite solution.

A+


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