Waffen ss

Message non lu par **Invité** » 30 juin, 22:43

Dérisoire pour ceux que ça n'interesse pas. De nos jours toute façon, les gens ne cherchent pas les détails. Il y as les gentils d'un cotés et les méchants de l'autre et c'est tout. Ici on est dans la partie débat d'un forum de spécialiste donc euuuuuh mes chiffres ont une valeur dans ce post. On n'arrete jamais d'apprendre.

Message non lu par **Invité** » 01 juil., 12:06

ungern,tu peux avancer tout les chiffres que tu veux,cela ne sert à rien.La Waffen SS représente en Europe,depuis 1945,tout ce qu'il y a eu de plus noir,de méprisant,et crapuleux.
Nous avons tous(du moins la plupart)été élevés ainsi.Cela fait partie de notre histoire et de notre éducation.
Il est casi impossible à l'hr actuelle,dans la politique actuelle(anti xénophobe),de pouvoir admettre qu'il y avait parmi ces hommes des gens comme nous tous.
Le Tribunal de Nurenberg a jugé que tout ce qui était SS était condamnable pour crime contre l'humanité.C'est ce que l'histoire retiendra....
Au Rwanda,c'et le meme problème,1 ethnie en a massacré 1 autre.Les gens ne se posent meme pas la question de savoir si tout les hutus ont participé.Il est hutu,donc il a certainement frappé avec sa machette des femmes et des enfants tutsis.
Le raccourci est tellement plus simple
Ne faisons nous mêmes pas le même genre d'amalgame?
C'est 1 musulman,donc c'est surement 1 extrémiste......
Et voilà,la boucle est bouclée..........

Message non lu par **Invité** » 01 juil., 12:53

Il y as des SS qui n'ont jamais trahi leur honneur de soldat (j'en ai connu) et qui pourtant on eu la vie dur par la suite, c'est ça d'être du coté des perdants.

Mais c'est de toujours blamé les mêmes pour crime de guerre.

Quelqu'un as entendu parlé du massacre de Tulle ? Quelque jours avant Oradour ou environ 40pépé de la whermacht gardant un dépot de munition ont été capturé puis torturé à mort par le maquis du coin. C'est même les habitants du coin qui ont mis le maquis en fuite. C'est dailleurs pour ça que les SS n'ont pas fait de représaille.

Un peu plus loin une ambulance de la whermacht à été arreté par le maquis, les infirmières violé et tué et l'ambulencier au volant menoté au volant et l'ambulance brulée.

Moi ma grand-mère était infirmière dans l'armée française en 1940 puis dans l'armée allemande de 1942 à 1943 et d'imaginer des français au point de tuer et violer une femme voulant apaiser les souffrances d'ou qu'elle soit ... blamer uniquement les allemands pour crime de guerre je supporte pas. (ensuite opératrice téléphonique sur une base militaire américaine pendant 30 ans)

D'ailleurs de Gaulle n'aimait pas les maquisards et il avais bien raison. Entre ceux de la derniere heure et les pillards et les communistes il n'y en avais que peu de bon.

Message non lu par **Invité** » 01 juil., 15:34

ungern a écrit : Quelqu'un as entendu parlé du massacre de Tulle ? Quelque jours avant Oradour ou environ 40pépé de la whermacht gardant un dépot de munition ont été capturé puis torturé à mort par le maquis du coin. C'est même les habitants du coin qui ont mis le maquis en fuite. C'est dailleurs pour ça que les SS n'ont pas fait de représaille.

Pas de représailles? Pourtant 99 hommes ont été pendus.

Ceci dit, tous les Waffen SS n'étaient pas des criminels de guerre (il y a eu environ entre 900 000 et 1 000 000 de SS). Leur motif d'incorporation est varié. Les plus anciens et bien souvent les Allemands pour leur fidélité à Hitler, fidèles au nazisme, et les troupes étrangères pour leur haine du communisme, par nationalisme, par opportunisme, et aussi certains étaient obligés de porter l'uniforme (Malgrés-nous)...
C'est ainsi qu'il y a eu environ 300 000 Allemands, le restant venant des pays de l'ex-Yougoslavie (dont les musulmans bosniaques), des Russes, des Roumains, Polonais, Lettons, Danois, Norvégiens, Français, etc...

Message non lu par **Invité** » 01 juil., 19:39

ah oui désolé, 72 pépé allemand torturé à mort et 99 jeunes tullois (on dis bien un tullois ?) pendu.

Message non lu par **stan_hudson** » 01 juil., 20:44

ungern a écrit : D'ailleurs de Gaulle n'aimait pas les maquisards et il avais bien raison. Entre ceux de la derniere heure et les pillards et les communistes il n'y en avais que peu de bon.

L'affaire du maquis du capitaine Lecoz :

Séduisant et d'un grand charisme, le "Capitaine Lecoz" se fait reconnaître par Londres après avoir mené quelques actions d'éclat dans le secteur de Loches, à la tête d'un maquis qui réunit une trentaine d'hommes. Poursuivi par les Allemands, il continue à mener la grande vie de châteaux en châteaux, se réfugie le 27 juillet 1944 dans la forêt de Brouard qui abritait d'autres maquis locaux, rassemble plus de 120 hommes en 5 jours et, le 3 août, s'installe sur la commune de Mareuil, aux lieux-dits Basfer et la Haute Méchinière ; il y retient, entre autres prisonniers, les propriétaires du château de Montpoupon.
Après avoir rançonné les propriétaires d'Aiguevive, de Mesnes (M. Houzeau) et de Montpoupon, il se rend au Bas-Guéret. Albert et Jean Cuvelier assistent impuissants à la mise à sac de leur château, au chargement de leurs biens les plus précieux dans trois camions et ne peuvent que regretter la trahison de quelques proches qui ne s'opposent guère au pillage. La bibliothèque est épargnée mais ils doivent verser une rançon de 200 000 F or pour avoir la vie sauve.
Lecoz n'en n'oublie pas moins la mission de redresseur de torts dont il s'est investi : peu après son passage au Bas-Guéret, il abat, "pour l'exemple", un jeune ouvrier agricole de la Haute Méchinière qui eut la maladresse de faire une quête peu appréciée du Capitaine. Poursuivant son "nettoyage" (sic), il fait une incursion le soir même dans le bourg de Mareuil, extirpe quelques noms de personnes suspectées de sympathie pour Vichy : deux d'entre elles sont immédiatement exécutées, sans jugement, au château de Razay à Céré-la Ronde.

Arrêté le 21 octobre 1944, jugé pour 18 assassinats, Georges Dubosc, alias "Lecoz", fut démasqué comme usurpateur et bandit de grand chemin, condamné à mort et fusillé le 14 mai 1946 dans la cour de la prison d'Angers.

SOURCE : http://histoiremareuil41.free.fr/guerre_fichiers/guerrelecoz.htm

PS :

Je connais un ancien FTP qui a failli être abattu par cet ignoble individu.
Et tous les FTP n'étaient pas communistes.

Message non lu par **Yuri67** » 01 juil., 22:18

Beaucoup de choses a dire ....

Il y as autant de crime de guerre commis par les alliés sur le front de l'ouest que de crime commis par la whermacht ou les SS.

Euh ... t'es pas un peu a coté de la plaque la ?
Deja en lisant ca ... j'apporte plus aucun credit a ce que tu dis sur ce sujet ....

Il y as des SS qui n'ont jamais trahi leur honneur de soldat

Du moment ou toutes les divisions ou presque ont été impliqué dans des crimes de guerre et des exactions, cette situation ne pouvait s'appliqué que individuellement, et de n'etait de loin pas la tendence générale. ...

Pour moi une partie des divisions SS n'ont pas trahi leur honneur de soldat (traitement envers les civils et les prisonniers etc)

Bah voila ... viens encore nous dire que c'etait la "tendence". La Wehrmacht en général n'as pas respecté les prisonniers sovietiques, alors les Waffen SS...

Et sur le front de l'est la lutte était sans pitier dans tout les cas : les allemand prenaient une ville -> les communistes au camps de la mort.
les soviétiques la re-prenait -> les collabos au goulag.

Je trouve ton vocabulaire et ta description des evenements assez simpliste ...renseigne toi avant de parler ... les executions et les exactions ne se limitaient pas aux colobos d'un cotés, et aux communistes de l'autre ...

Que dire du massacre de Ferodjina : En hiver 1943 en crimée un hopital allemand est laissé avec 2000 blessés au bon soin de l'armée Rouge durant la retraite. Les blessés sont dévétu jeté dans la neige et aspergés d'eau. Les medecins et infirmiers sont crucifiés aux portes.

Ca je veux bien te croire .. et encore ce n'est certainement pas un cas isolé... ce n'est un secret pour personne, l'armée rouge n'as pas respecté les bléssés et les prisonniers allemands, pas plus qu'elle n'as respecté les civiles des territoires allemands conquis.
Mais as tu seulement une idée de ce que les allemands ont fait subir aux soldats de l'armée rouge et aux populations civiles slaves dans les premiers mois de la guerre a l'Est en particulier ? Biensur, je ne veux pas exusé les sovietiques, la vengence n'excuse rien, et elle est tout aussi condannable, bien que plus comprehensible, Cela ne minimise pas leurs actes.

Blamer UNIQUEMENT les SS pour leur comportement; c'est de l'hypocrisie et vous n'avez pas encore compris ce qu'est la guerre dans ce cas

C'est TOI qui n'as rien compris.Le comportement des Waffen SS n'as pas a avoir avec la guerre mon cher, mais avec l'ideologie nazi
Encore une fois, tu fais un enorme racourci, parfois tu ferai mieux de te taire ....

Environ 50 % des SS sont allemands, 10% musulmans

FAUX
En fin 44, la Waffen SS comptait pas moins de 1.000.000 d'hommes, tu est donc en train de nous dire que 100.000 d'entre eux etaient musulmans ?
Ensuite, c'est environ 300.000 allemands, (donc 30%) et 70% d'etrangers, dont des musulmans c'est vrai, mais seulements quelques dizaines.
De toutes facon, en 1943 avec les nouveaux criteres de recrutement, il n'y a plus vraiment de selection ... c'est une contradicton total avec le principe de base de la Waffen SS, mais ca c'est passé ainsi parcequ'il fallait des hommes ... la Waffen SS estait devenu "l'armée Europeenne contre le bolchévisme"

C'est une irronie de l'histoire que tellement de abruti profond se réfèrent aux SS pour proner l'islamophobie etant donner le nombre de SS musulmans mais c'est une autre histoire.

Je ne connais pas vraiment la position SS sur la question de l'islam...
MAIS, si tu ne l'as pas encore compris, on accuse pas en premier lieux les Waffen SS d'islamophobie ...

Le Tribunal de Nurenberg a jugé que tout ce qui était SS était condamnable pour crime contre l'humanité.C'est ce que l'histoire retiendra....

Je pense qu'on est tous d"accord sur le faite que le proces de Nuremberg, c'est pour "la forme" (dans le sens ou seul les vaincus "disponible" ont été jugé). Ca partait pourtant d'une belle intension a la base ....

Mais c'est de toujours blamé les mêmes pour crime de guerre.

C'est peut etre que dans le camps des allemands, ce sont les Waffen SS qui ont commis le plus d'excations, ... tu ne pense pas ?

Quelqu'un as entendu parlé du massacre de Tulle ? Quelque jours avant Oradour ou environ 40pépé de la whermacht gardant un dépot de munition ont été capturé puis torturé à mort par le maquis du coin. C'est même les habitants du coin qui ont mis le maquis en fuite. C'est dailleurs pour ça que les SS n'ont pas fait de représaille.

Ta source ?
Tu veux dire quoi par la ?

Un peu plus loin une ambulance de la whermacht à été arreté par le maquis, les infirmières violé et tué et l'ambulencier au volant menoté au volant et l'ambulance brulée.

Helas, c'est le lot de toutes les guerres et de tout les camps ...

(les maquisards) Entre ceux de la derniere heure et les pillards et les communistes il n'y en avais que peu de bon.

Ca non plus, ce n'est un secret pour personne

Ca bien sur je suis 100% daccord avec toi, je dis juste que le trouffion SS de base n'est pas forcement un assassin assoiffer de sang et un raciste.

Ca prete un peu a la confusion ta phrase la....apres tout depend de quel epoque tu parle...
Je sais pas si tu prend pleinement conscience mais leur cerveau a été lavé et relavé par l'ideologie nazi ... contrairement au reste de l'armée reguliere (ce qui ne veux pas dire qu'il n'y avais pas de nazis allieurs).

blamer uniquement les allemands pour crime de guerre je supporte pas

Ce sont eux qui ont commis les pires, et le plus de victimes, c'est eux qui ont agressé leur voisins et conquis leur territoire sous pretexte de conquerir "espace vitale", ce sont eux qui voulaient "purifier" (par l'extermination) le monde des Juifs et des bolchévique.
Si tu tiens compte de ca (j'ai pas l'impression, mais bon), je suis d'accord avec toi, il n'y a pas que les crimes allemands qui soit et qui doivent etre condanné.

Tu dois confondre SS Totenkopf et Waffen SS. Les Totenkopf sont ceux qui gèraient les camps de la mort.

La division SS totenkopf etait composer d'anciens gardiens de camps .... c'est assez clair ? ou ca non plus c'est pas vrai ?

Les Waffen SS était respecté de leurs adversaires

"respecté " ???
Serieusement tu te moque de qui ?
Tu pense vraiment que les sovietiques "respectaient" les Waffen SS apres ce qu'ils ont fait subir a leurs compatriotes ?
Ils "respectaient" tout au plus leur valeur militaire, leur sens du sacrifice au combat et leur discipline, mais rien de plus.
On vois bien ce qui ce passaient quand ils etaient fait prisonniers...
ils etaient peut etre "craint", mais certainement pas respecté ....

SS Einzatsgruppen - Groupes SS disciplinaire chargés des pogrom et de l'expédition des victimes dans les camps.

Qu'appel tu "prgrom" ?
Ma definition est la suivante:

Un pogrom (du russe погром) est un terme décrivant le lynchage massif, spontané ou prémédité, des Juifs ou autres minorités ethniques d'Europe, du Proche-Orient ou d'ailleurs, accompagné par la destruction de leurs biens (maisons, boutiques, centres religieux, etc.).

Je ne lis pas massacre dans cette definition...
Alors ici, c'est bien le sommet de ton ignorance ... les Einzatsgruppen n'avait qu'un but, tué les civiles la ou il se trouve, deja avant l'ouverture des camps

et la plupart des division SS (Florian Geyer, Charlemagne, Hohenstauffen, Frundsberg, Handscharou encore Gotz von Berlichingen) n'ont pas trahi leur honneur de soldat en commettant des massacres).

Ta stupidité et ton ignorance me laisse sans voix...

Fantomas, leur motivation, aussi varier qu'elle a été, n'epeche pas ces hommes d'obeir aux ordres donnés, a partir de la ...ils n'avaient pas le choix, et ils ne fesaient pas ce qu'ils voulaient ... donc la motivation n'as pas grand chose a voir je pense avec les actions menés ....

Pour conclure mon cher ungern, je vais peut etre te choqué, mais que je te lis, la premiere impression que j'ai , c'est que tu minimise, voir que tu excuse les actions des Waffen SS, sous pretexte qu'il n'etait pas tous les memes (fanatiques) et que dans une certaine mesure, les alliés (sovietique) en particulier ont commis des exactions aussi.
Ta position la dessus s'apparante pour moi a du revisionnisme voir négationnisme, c'est assez grave ce que tu dis parfois, et surtout, ce n'est pas conforme a l'histoire
Bref, jusqu'a present et dans tes messages precedents, je me suis bien trompé sur toi ....

Si quelqu'un pourrai faire taire ce monsieur ...

Message non lu par **CHRIST-10** » 02 juil., 00:07

les ss se livrait a une guerre idéologiques sur le front de l'est cela est une vérité avère ,mais de la a leurs mettre tout les crimes de guerre sur le dos (je ne parle pas de camps d'extermination) .je pense que la guerre que se sont livre les deux camps est difficilement compréhensible autant que le sacrifice des combattants de14/18 a notre époque .pour répondre a yuri67 le révisionnisme ou le negationnisme est de nie toute participation au crime qui leur a été reproche cela n'est pas le cas.je pense que l'ont juge des hommes qui on se sont battus pour un idéal( bon ou mauvais ) il l'on fait; on peut leur reproche les méthodes mais si je dit que j'admire leur abnégations et leur courages au combat cela ne fait pas de moi d'un ss ou un néo nazi tout les conflit on eus leur lots de massacre de civils a plus ou moindre grande échelle mais on ne parle que des ss. je ne pense pas que nous pouvons nous juges des actes et des fait qui se sont déroules il y a 65ans a partir de livres .que l'on est une opinion tout a fait d'accord ,on les aimes ? on les déteste?. mais comment comprendre des fait de cette ordre ,qui peut dire quel chemin l'on aurait choisi a leur place, resistant,collabo,ss,lvf de gaule on n'en a aucune idées, et jespere que personne n'aurait a prendre cette decision.sur ce ,le débat est sans fin on ne pourra jamais être d'accord sur l'ensemble de la question il y a tellement de passion dans ce simple sigle S S que je pense que la discussion est sans fin; on peut dire ce que l'on veut sur le sujet ,je ne vois pas comment réunir toute les divergence ,enfin c'est je croit ce qu'on appel la démocratie.

Message non lu par **Invité** » 02 juil., 00:22

Merci Christ-10

Yuri, ma réponse va etre longue :

Pour répondre à ton méssage :

Les divsisons qui ont gardé leur honneur : OUI certaine n'ont jamais trahi leur honneur de soldat : car il ne se sont battu qu'a l'ouest.

Pour les musulmans : NON pas quelque dizaine de musulmans mais plusieurs divisons.

SS totenkopf : NON je n'ai jamais dis que la division totenkopf était composé d'enfant de coeur mais bien de SS totenkopf = gardien de camps.

"C'est peut etre que dans le camps des allemands, ce sont les Waffen SS qui ont commis le plus d'excations, ... tu ne pense pas ?" --> NE CONFONDONS PAS : Les camps c'est un crime contre l'humanité, pas un crime de guerre. Les Waffen SS n'était pas en charge des camps ni des rafles des juifs en europe. Ici on parle des Waffen SS, c'est à dire les troupe SS au front.

Je suis un ignorant ? OK Alors si le lynchage massif n'est pas concidéré comme un massacre OUI je dois etre ignorant.

Et puis j'aime pas me faire insulter de revisionniste de négationniste et les "stupide" et "ignorant" sa va aussi. Je viens ici pour débattre pas pour me faire insulter merci. Je suis républicain et j'ai rien à voir avec les nazis, je veux pas etre confondu avec les nazis.

Je t'explique qui je suis et ce qui me motive quand j'écris mes méssages :

Je m'interesse à l'histoire en général de Alexandre le Grand au Viet Nam en passant par Ghengis Khan et Napoléon. Mon arrière-grand mère Blot cachait des enfants juifs durant la guerre tandis que sa fille était infirmière. Mon arrière grand-père est mort en Juin 1940 et mon grand père à Dien Bien Phu pour toi.

Toute l'Allemagne était nazi ou fasciste ainsi qu'une partie de l'Italie, de la Norvege, du Danemark, il y en avais en France avec les Croix deFeu, en angleterre avec Mosley et ce temps est révolu. La guerre est térrible ou qu'elle soit, meme sans massacre de civils, c'est quelque chose de traumatisant. Perdre ses tripes dans une haie normande est pareil que de laisser ses jambes dans un trou d'obus a stalingrad ou que d'entrée dans une chambre a gaz a auschwitz.

Mais les SS même encadrés politiquement reste des hommes et j'en ai connu 2 qui sont morts maintenant et les deux n'ont fait que combattre sans jamais piller massacrer ou torturé. Ils se sont battus, ont soufferts, ont pleurés, ont chiés dans leur froc, on vu mourir leurs copains comme ceux d'en face. Alors vas-y traite moi de nazi je m'en fou, mais moi je ne met pas tout le monde dans le meme sac.

La WSS as recruté des hommes jeunes venus de partout. Ces jeunes hommes, on les recrute pas en parlant de massacre, de pillage et de haine, on les recrute en leur disant : " ceci est l'élite, on combat pour une juste cause, entre dans l'aventure" et bon ou mauvais ils signaient. Ils n'avaient pas notre recul pour juger et certain même sous l'insigne SS sont resté humain. J'espere que tu as compris mon point de vu comme ça.

PS : tu aura du mal as me faire taire désolé...

Message non lu par **oldchouff** » 02 juil., 03:39

tres interessant tout ça

mais assez inquietant aussi.... si mon grand-pere vous lisait il irait rejoindre celui qui est mort l'annee derniere!!

toujours est il que dans un cas comme les SS, WSS, je prefere les mettre tous dans le même sac, puis voir si certains font exception...

... et certainement pas essayer d'excuser quoique ce soit...

et croyez moi si la mort reste la mort, on l'accepte mieux au combat qu'en entrant dans une chambre à gaz, sans reellement savoir pourquoi on y entre!!