Les crimes SS, était-ce indispensable?

Message non lu par **Spitfire** » 27 janv., 22:49

Personne n'a la science infuse d'ou la nécessité de se rapporter à l'histoire officielle.
Nous n'étions pas là, nous ne pouvons que supposé la vérité sur les zones d'ombres de l'histoire et non les affirmé.

Message non lu par **Invité** » 27 janv., 23:02

Tu a raiosn de vouloir comprendre par toi même, mais, d'après ton profil, tu as 14ans, et d'apres ce que je peux lire, tu es quand même assez mature pour comprendre ce que l'on peut te dire. Si ta boite à MP est tellement mitraillée, c'est qu'il y a quelque chose qui ne vas poas tu ne crois pas? revois donc ton comportement, qui peut preter à confusion lorsque par exemple, tu repproche aux modos d'être trop stricte, revois tes thèse, lis, instruit toi, même si, je n'en doute pas, que tu le fais déjà. Trouve toi un domaine de prédilection et essaye d'être le meilleur dedans, tout en sachant qu'il y aura toujours plus fort. Le meilleur exemple est Garand M1, qui se concentre sur la bataille que des paras ont livré. Il en sait un paquet! D'autre comme Bunker14 ou moonraker sont des maitre en matière de beton! Aymeric ou 1/313 excelent dans tout ce qui est uniformologie, Quentin (Adrian Riley) adore et connait les vehicule militaire, Lipton, incolable sur l'histoire de la 101e! Je peux encore continuer, la liste des membres est longue, ainsi que leur qualité ! Je ne t'en veux pas, je ne pense pas que les autres t'en veulent, mais modère toi, grandis, et tout ira bien!

Amitiés

S-Sgt George N. Willsey

Message non lu par **Invité** » 28 janv., 00:16

Merci Sgt George N. Willsey pour cette analyse de "Eine bite tag" je n'aurais pas pu mieux dire. Je n'ai rien à rajouter hormis le fait qu'on a demandé à plusieurs reprises et à plusieurs membres d'éviter de faire sans arrêt des citations, car on peut répondre sans systématiquement citer phrases après phrases.

Message non lu par **Invité** » 28 janv., 03:40

Si ce topic ne retrouve pas son calme et son thème initial, si sera tout simplement et rapidement verrouillé. C'est triste d'en arriver là, mais si vous n'êtes pas capable de vous tenir correctement et civilement, cette discution est finie.
Donc fini les insultes, les réponses avec X citations, les réponses irroniques et j'en passe et des meilleurs.
C'est vous qui voyez. Et je rappelle que l'on parle ici des crimes SS.
Aymer506th, modérateur.

Message non lu par **Invité** » 28 janv., 03:50

Pour revenir au thème,je suis parfaitement conscient que les massacres ont été 1000 fois pire à l'Est.je ne les ai pas abordé,pour 1 raison très simple;
dès le départ, je parle d'unités combattantes,la majorité des crimes commis à l'Est,ont été perpétrés par soit,des"Selbschutz",des"Einsatzgruppen"divisés en"sonderkommandos"ou "vorkommandos"
Dans les différentes unités anti partisans,ont retrouvait des unités souvant étrangères qui se battaient par idéal politique ou ethnique.
IL y avait par-exemple;la "Ossturkishen Waffen Verband der S.S.
La "S.S. Sturmbrigade Dirlewanger"(1 des plus sinistres)
1 des plus bel exemple; la"Waffen Sturmbrigad RONA"composée uniquement de russes anti-communistes,commandé par Bronislav Kaminski.RONA veut dire ;"Russkaya Osvoboditelnaya Narodnaya Armiya"(Armée de Libération du Peuple Russe)
vous aviez encore la"Polizei-Freiwilligen-Rgt 2 Kroatien"
La "S.S.totenkopf-Reiter-Standarte 1 Oberbayern
" " " " " " 2 Brandenburg
" " " " " " 3 Thuringen
ces 3 unités là,surtout en Pologne
En Russie,vous aviez les "Einsatzgruppen(entre 400 à 1000 hommes).il y avait le A B C et D.Il y avait les "Polizei Einsatzgruppe I,le II(connu sous le nom de S.S.S bat. Kreuder),le III,le IV,le V,le VI et le Z.b.v. Von Woyrsh.
En France également existait ce genre d'unité;
le"Bretonishe Waffen Verband der S.S. Bezzen Perrot"
On peut encore approfondir,mais il se fait tard

Message non lu par **Yuri67** » 28 janv., 10:15

Pour revenir au thème,je suis parfaitement conscient que les massacres ont été 1000 fois pire à l'Est.je ne les ai pas abordé,pour 1 raison très simple;
dès le départ, je parle d'unités combattantes,la majorité des crimes commis à l'Est,ont été perpétrés par soit,des"Selbschutz",des"Einsatzgruppen"divisés en"sonderkommandos"ou "vorkommandos"

Le probleme, c'est q'u'il y a eu de 7 a 10 Mio de civiles russes qui ont disparu, ce n'est pas l'action seul des Einsatzgruppen ou autre unité spéciale, meme s'ils etaient "spécialisé" dans l'ellimination des civiles ..

Et dans ton classement tu as juste fais reference a l'Ouest plus la Pologne .. alors que l'essentiel des exactions s'est déroulé a l'Est, et la pas de trace.

Pour la lutte anti partisans (avec les représailles sur la popupalion), il me semble qu'une bonne parti de la wehrmacht etait mobilisé a l'arriere du front pour les pourchasser, bon le sujet c'est par rapport a la waffen ss, pas la wehrmacht,

On (le monde aujourd'hui) connais tres mal le nombre de massacre (facon Oradour ou pire encore) et l'inplication des SS ou de la wehrmacht a l'Est ... simplement car il n'y a pas de donné precise, tout n'est meme pas répértorié encore...

J'avais vu un reportage y a pas longtemps, avec un missionnaire qui parcourai la Russie avec son equipe et interrogeais les survivants (ou spéctateurs) des massacres organisé par les nazis, le russe parlai, puis ils allaient sur place, avec un detecteur de metaux, ils trouvaient des centaines de balles,et la position de charniers... Le missionnaire disai en gros :
"Il faut reperer un maximum avant que les russes, les derniers temoin ne disparaissent".

Message non lu par **Invité** » 28 janv., 15:09

tout à fait d'accord avec toi,au début de la guerre,1 partie de cette "tache"incombait à la Wehrmacht.Seulement,ils ont remarqué qu' énormément de soldats ne tenaient pas le coup psychologiquement. Il est claire, qy'il y a eu énormément de victimes à l'Est,et je le répète,je n'essaye pas de minimiser ces actes commis par les Waffen!Mais j'essaie juste d'éviter de faire l'amalgame entre le vrai combattant et l'assassin fanatique.En Belgique,il y avait souvent des réunions d'anciens de la "Wallonie"et à ce que je pense,ils n'ont jamais été poursuivis ou condamnés pour massacre.Ils combattaient,comme beaucoup d'autres,le bolchévisme"et ne se sentaient pas impliqués dans les délires ethniques de A.H.Ils ont fait leurs boulots de soldat.
en
france également,beaucoup d'unités françaises ont combattu avec honneur et n'ont jamais été inquiétées pour crime!
Si je me trompe,ou si j'ai omis qlq chose,n'hésitez pas à me fournir les renseignements nécessaires sur ces unités.

Message non lu par **Invité** » 28 janv., 15:30

Je me rappel d'une manifestation en Lettonie d'ancien Waffen SS de l'Ostland et de diverse personnes(aucune célébrité) qui réclamait le droit des waffen SS a disposer d'un statut d'Ancien Combatant.

Manifestation condamné et passé sous silence, évidement.

Message non lu par **Yuri67** » 28 janv., 15:34

Malheureusement il ne suffit pas de ne pas etre porsuivi pour prouver que telle ou telle unité n"etait pas impliqué ici ou la ..

Je n'ai pas dis que tu veux minimiser les massacres a l'Est, c'est juste que tout le monde oubli d'en parler, notamment a cause du manque d'information, ou de l'acces a ces informations ...

Mais tu as raison, il ne faut pas faire d'amalgame ..
C'est juste que ton classement ne tenais pas vriament compte des événement de 41 a 44 sur le territoire russe ...

Et franchement, j'en connais pas beaucoup plus que toi

Message non lu par **Quentin** » 28 janv., 16:42

C'est sûr que les chiffres de l'Est ne seront jamais précisément connu et que si on ajoute la Wehrmacht, ca nous fait une sacré salade.