Pourquoi oublie-t-on Sword ?

Message non lu par **dwight_35** » 14 avr., 20:30

Pips tu es radical, donc on ne leur doit rien à ces braves GI's ? tu serais donc prêt à les combattre aux cotés des allemands par exemple ? moi non pas question !!! notre dette m'en interdit le songe !!!

Message non lu par **Invité** » 15 avr., 06:39

Ce n'est pas une histoire de devoir ou non aux GI's... ce que pips veut dire (et je partage cet avis), c'est que si les alliés avaient jugé plus pratique d'envahir l'Allemagne via le pole nord, ils l'auraient fait sans plus de considération pour la france, la belgique ou la hollande!

Le but de l'intervention alliée en Europe était de défaire le nazisme, pas de liberer la France... Et c'est valable pour tout le monde, britanniques, canadiens et américains...

Du coup quand on lit: ils sont venus pour NOUS liberer, je suis pas trop d'accord, ils sont venus se battre contre les nazis, donc indirectement pour nous liberer de leur joug... mais en aucun cas notre libération n'était leur priorité (rappelez vous la libération de paris: pour Ike ce n'était même pas au programme!)
de la à dire que pips servirait les allemands, faut pas pousser!

Je suis gré aux alliés d'etre venus se battre "pour nous", comme il a été rappelé dans ce topic beaucoup de soldats sont morts en normandie mais ce n'était pas pour "restaurer la grandeur de la France" ( ou de la Belgique, ou de la Hollande...)

Ne me prenez pas pour un cuistre qui ignore le sacrifice de jeunes hommes, je rends visite à ces soldats dans leur cimetières à longueur de saison et suis toujours emu en voyant ces alignements de sépultures de gosses de 20 ans. Ils ne sont pas morts pour la France, ils sont morts dans la croisade contre le nazisme, nuance!!

Message non lu par **Big** » 15 avr., 20:08

dwight_35 a écrit :Pips tu es radical, donc on ne leur doit rien à ces braves GI's ?

Je ne suis pas radical, je suis ,je pense, objectif(si c'est possible) et étre objectif passe par un certain cynisme et le refus d'enscencer ou d'idolatrer qui que ce soit. Des GIs sont morts en Normandie, certes, mais dans une lutte contre "l'axe du mal" (déjà) pour éviter de devoir le faire chez eux. Ce n'est pas moi qui le dit, mais un fascicule de l'US army, publié en 1945 à l'usage de ses soldats stationnés en France (titre original: 112 grippes about the french);

N'oubliez pas que Roosevelt (dont la francophobie était notoire) avait prévu de gouverner la France avec l'AMGOT, comme n'importe quel pays occupé.
De toute façon, les français resteront, pour certains américains, des alliés peu fiables, et ils nous placent au même niveau que mexicains, panaméens et autre latinos. Certain vont même jusqu'a nous "parler la langue indigène": l'espagnol!!!
Ils sont toujours surpris que l'on décline les dollars et que l'on réclame des Euros;
Ne croyez pas que j'exagère, je le vis au quotidien, demandez à Dodgevince (que je remercie au passage pour son soutien

), si je ne suis pas dans le vrai.

Il faut voir ce que l'on a entendu après le début de leur "croisade" en Irak,
ils font moins les marioles depuis qu'ils n'ont rien trouvé et que ça leur coutent maintenant plus cher en hommes que le 11 septembre. Maintenant, les conversations commencent par : "Bonjour, vous savez, je n'ai pas voté Bush" Etonnant de la part de ceux qui voulaient faire déterrer les mort du cimetière de Colleville et les rapatrier chez eux!!

Alors que l' on arrète avec cette adoration du GI, qui n'a fait que son boulot, (comme l'allemand faisait le sien, manque de pot, c'était chez nous). D'ailleurs les veterans sont toujours agréablement surpris de cette reconnaissance, ce dont il n'ont pas le dixième chez eux.
Ils viennent juste de construire le mémorial de la 2ème GM à Washington DC. Bien après ceux du Viet Nam et de la Corée (il était temps!!)

Message non lu par **Big** » 15 avr., 20:12

dwight_35 a écrit : tu serais donc prêt à les combattre aux cotés des allemands par exemple ? moi non pas question !!! notre dette m'en interdit le songe !!!

Ces propos n'engagent que leur auteur et Je défie d'ailleurs quiconque de trouver la moindre trace de ces allégations dans mes propos.

Message non lu par **dwight_35** » 15 avr., 20:56

ok j'ai mal interprété tes propos et en suis désolé, néanmoins du jour où les US se sont impliqués dans la bataille à l'Ouest de l'Europe force est de reconnaitre que la victoire a changé de camp et ainsi les US paraissent plus salvateurs que nos amis anglais qui ont failli être battus par les allemands eux - aussi. Autre explication possible : dans le sondage sur les officiers de la WWII je vois majoritairement Patton et Rommel, aussi par rapport à Montgomery qui a vaillament lutté pour prendre Caen et dans une bataille très diffficile, vos votes semblent confirmer que l'image GI's est plus profondément ancrée en vous que celle des Anglais, non ??? Je ne juge pas, j'essaie moi aussi de comprendre le pourquoi oublie-t-on Sword !!!

Message non lu par **Big** » 16 avr., 00:37

Pas de problème.
C'est vrai que l'entrée en guerre des USA a donné un coup de fouet (et d'espoir aussi) aux alliés pour la simple et bonne raison qu'ils avaient le potentiel humain mais surtout industriel sans commune mesure avec ce que pouvait fournir le Royaume Uni, même avec ses colonies.
L'armée américaine est passée en très peu de temps, d'une petite armée de métier à une masse de 10 millions d'appelés; Mais c'est la réactivité avec laquelle l'industrie, surtout automobile, en avance de quelques décennies sur l'Europe, s'est convertie à la production de guerre qui a permis aux alliés de repartir en avant allors que Churchill tenait tout à bout de bras depuis deux ans, coté ouest.

Pour le sondage, je pense que c'est le coté charismatique qui l'emporte. On parle plus des deux précités que des autres. Montgomery a peut étre fait des erreurs (qui n'en fait pas ?) mais c'était un travailleur de l'ombre qui ne cherchait pas à se mettre en avant sans arrêt.
Petite rectif: dans la chaine de commandement, Eisenhower (US) commandait -Amiral Ramsay (GB), forces navales
- Leigh-Mallory (GB) forces aériennes
- Montgomery (GB) forces terrestres

Message non lu par **dwight_35** » 20 avr., 20:52

N'oublions pas de considérer également qu'à partir de 43, cette guerre n'était plus seulement des pays luttant contre les autres, c'était devenu une guerre des idéologies : le communisme, le capitalisme et le nazisme... Cest peut être par abus de langage pour dire que c est grace aux GI's que nous sommes restés un pays démocratique depuis 45 !

Message non lu par **lodieu didier** » 20 mai, 09:03

Bonjour à tous,

J'aimerais savoir si quelques uns d'entre vous ont acheté le dernier Batailles sur le débarquement.
J'ai effectué beaucoup de recherches pour traiter une partie de Sword à la lorgnette comme je vous l'avais annoncé.
Si ce type d'étude vous intéresse, j'en ferais d'autres.
En revanche, si vous trouvez que c'est du rebachage, n'étant pas spécialiste du tout sur le 6 juin, je m'abstiendrais.
Votre avis m'intéresse bougrement.
Dans le même journal, j'ai fait un petit texte sur la 709. I.D., mais je manquais malheureusement de place pour m'exprimer. J'étais en mesure d'écrire environ 80 pages inédites sur le sujet.
Je prépare actuellement trois prochains artices sur la Normandie pour le prochain Batailles, qui sortira en août, je crois bien.
Bon dimanche

Message non lu par **-sandoven-** » 22 mai, 09:34

Ca nous interesse grandement Didier !!

-sandoven-

Message non lu par **Bulo** » 25 mai, 17:31

J'arrive un peu tard dans le sujet et honnetement je n'ai pas lu tous les post, mais si ça n'a pas déjà été dit voici ma version pour la question posé à l'origine :
omaha et utah sont dans le département de la manche, sword gold et juno sont dans le calvados. L'un des deux département à compris que ça rapporté beaucoup d'argent de faire un circuit touristique sur le débarquement, je vous laisse deviné lequel.
Sinon je vous rassure il y a beaucoup de monuments et de cimetiere secteur anglais, il faut les trouver c'est tout.

Le forum du débarquement et de la bataille de Normandie