Yuri67 a écrit :Je persiste à dire que le débarquement avait 100% de chances de réussite, et que le mythe du Grand Risque a été bien entrenu jusqu'à nos jours.
C'est faux ce que tu ecris la, l'Allemagne avais les moyens militaires de repousser les allies durant les premiers jours (le 1er jour ? le jour le plus long), si elle ne l'as pas fait, c'est parce qu'elle n'as pas engagé les ressources qu''il fallait
L'Allemagne avait les moyens, mais a-t-elle jamais mis un seul instant un doute sérieux dans les opérations ?
Jamais !
Le débarquement a réussi malgré toutes les imperfectins du plan et la valeur de l'adversaire.
Pourquoi ?
Parceque Hitler comme une parti de l'etat major ne croyais pas que le débarquement de Normandie serait LE débarquement, il pensait que c'etait une opération de diversion pour dégarnir la region Pas de calais, considerer comme véritable lieu de débarquement, mais aussi comme region la plus fortifié.
La libération des divisions de chars supplémentaire n'aurait pas eu l'effet escompté, principalement en regard de la maîtrise alliée du ciel et de l'artillerie de marine.
N'oubliez pas non plus la faiblesse des capacités logistiques allemandes, ainsi que la faible capacité de plusieurs Panzerdivisions dont certaines étaient en reconstitution (1.SS Panzer, 9. Panzer, 116. Panzer) d'après un rapport du général Geyr von Schweppenburg (B-466).
Les alliés ont mené leur compagne de désinformation avec succes, l'opération Fortitude fonctionna pendant pres de 6 semaines ... puis ce fut bien trop tard pour les allemands, les alliés avaient largement pris pieds sur le continents .. une partie des renforts arrivé de Calais furent engagé dans la contre offensive de Mortain (arrêté moi si je me trompe).
L'histoire de l'opération Fortitude est un compléments classique de toute grande opération militaire de cette époque (mai 40 ou Barbarossa par exemple). Ces opérations sont faites pour induire l'ennemi en erreur sur les intentions de l'assaillant. Elles font donc partie du dispositif allié.
Elle a permis de fixer un temps quelques unités dans le Pas de Calais, mais ce qu'on omet de préciser, c'est que c'est unités (à l'exception de la 2. Panzer) étaient en reconstitution. Manquant de transports. Avec un encadrement défiscient. (voir l'ouvrage de Zetterling).
Les Alliés comptaient donc désinformer les Allemands et ça a marché. Mais c'est une part mineure du succès du débarquement.
Je tendrai plutot a dire que le débarquement et overlord fut plus une reussite sur le plan de la désinformation que sur le plan millitaire (succes certe, mais avec combien de jour de retard ?)...
Vous voyez bien que mlalgré une première semaine de combats en demi teinte, jamais les Allemands n'ont été en mesure de faire plus que de défendre. Pourquoi voulez-vous que l'opération ait été risquée ?
Elle ne l'était tout simplement pas.
Les allemands avaient quand meme 15 divisions de Panzers disponible a l'Ouest, (il me semble) même si toute n'aurait pas pu etre engagé en Normandie les permiers jours, une partie (ou plutot une plus grande partie) aurait pu l'etre.
Non vous faites erreur :
Neuf Panzerdivisions et une Panzergrenadier division stationnées au 6 juin:
21. Pz
Panzer Lehr
12.SS Pz
2. SS Pz
2. Pz
9. Pz
11. Pz
1. SS Pz
116. Pz
17. SS PzG
Plus deux Panzerdivisions ramenées de l'est en juillet :
9. SS Panzer
10. SS Panzer
Les 12.SS et Lehr ont été engagées très vite.
Les autres n'auraient pu intervenir que sous une semaine. du fait de l'encagement réalisé par les formations de bombardiers et la saturation du réseau ferré. Tout ceci sont des détails généralement omis.
J'ajouterai qu'il ne faut pas prendre les Allemands pour des idiots. Ils savaient qu'une contre-offensive n'avait aucune chance de succès sans maîtrise du ciel. A l'exception de Mortain, ils n'y a eu aucune contre-attaque de niveau opérationnel.
Je signale qu'aucun débarquement allié n'a jamais échoué, que ce soit en Europe, ou dans le Pacifique.
Oui, mais parfois ce fut a 2 doigts de l'echec, .. le debarqumeent de Salerne en Italie courant 43 .. fut assez critique, et ne presageait rien de bon pour la Normandie ...
Salerne a mis en danger un régiment. Mais pour le reste, il n'y a pas eu de problème. Comme les deux premières heures à Omaha.
On ne voit d'ailleurs pas ce que les Allemands auraient pu faire de plus.
Comme dis plus haut, ne pas suivre la désinformation des alliés, et engagé les moyens dont il disposait, en gros le faite d'agir comme si le débarquement de Normandie auraient été le "vrai", ce qui ne fut pas le cas
Sans parler de re embarcation des alliés, cela aurait changer les évènements ....
La question ne se pose pas. Les Allemands ont été manipulés. Et de toutes façons, jamais ils n'auraient été capables d'engager plus de panzerdivisions dans les premiers jours. Bref, ce qui s'est produit.
Ne parlons pas de Dieppe tu as raison ..
Mais j'ai pas tout compris, un gros coup de main pourquoi ? pour la preparatin de Overlord ? le problème c'est que Dieppe c'était pas 2 mois avant, mais 2 ans avant .. on ne parlais pas encore du mur de l'Atlantique comme en 44, et la praparation allemande n'etait pas comparable a celle de 44 ...
La question de Dieppe est toujours débattue. Les Alliés voulaient semble-t-il tester la réactivité allemande.
Les résultats ont donné beaucoup d'indications dont se sont servi les Alliés pour Overlord.
@+
