La campagne de France
Posté : 17 sept., 09:39
Merci Gennaker,rien que le titre et l'auteur,ca donne envie.Arraya, pour d'excellents chapitres sur la campagne de france vue côté alemand, lire "Panzer leader" de Heinz Guderian
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Merci Gennaker,rien que le titre et l'auteur,ca donne envie.Arraya, pour d'excellents chapitres sur la campagne de france vue côté alemand, lire "Panzer leader" de Heinz Guderian
L'effondrement millitaire serai survenu un jour aou l'autre ...Avec la fin de la guerre sur le front de l'est l'armée allemande a doublé ses éffectifs à l'ouest en 1918. C'est bel et bien un éffondrement interieur du pays avec des début de révolution rouge (trouble interne qui n'ont céssé qu'en 1933, d'ou l'ascension et la popularité d'Hitler)
Quoi qu'il en soit, ce fut un echec, et c'etait pour l'Allemagne la derniere chance de remporté le comflit.contrairement aux idées reçues, la guerre de mouvement reprend dès la série d'offensive du printemps (Blucher, Michael, Friedensturm)
aucune aboutit soit par ce que els alliés resistent trop soit parce qu'il n'y pas de réserves pour exploiter les quelques percées
La finalité, c'est l'espace vitale, l'aneatissement de l'URSS et du bolshévisme, l'epanouissement des aryens (et elliminé tout les "elements hostiles")... Il y a bien une finalité,pour la 2GM, il n'y pas de plan une finalité à la guerre, à la limite peut être l'attaque de l'URSS pour unifier le peuple et la création d'un espace germanique...
Serieusement, j'ai du raté un episode, c'est quelque chose que j'ignore ..pour le reste la déclaration de guerre de la france est une surprise complète pour la chancellerie
1648 parceque c'est la base du probleme de l'Alsace et la Lorraine (en faite la Moselle actuelle) (Louis XIV annexe les terres du saint empire romain germanique).1648 n'est pas appropriée il n'y pas de nation ni d'esprit allemand
1806 ?le nationalisme allemand habilement exploité par Bismarck prend ses racines dans la campagne de Prusse de 1806
La bonne ... en Septembre 39 c'est plus par manque d'audace que par reel manque de moyen que les Alliés n'ont pas envahi l'Allemagne de l'Ouest et la Rhur ....le problème c'est qu'elle n'est pas prête et la stratégie d'attenstisme est la bonne.
Pour 14-18 comme dis, la grande victoire alliés serait survenu a un moment ou a un autre, L'Allemagne n'as pas subit d'effondrement millitaire, mais pour moi son armée etait battu, c'etait une question de temps. Apres pas la peine de s'ettendre plus, la nourriture et la logistique ca fait parti de la guerre ....Pour moi c'est un éffondrement interieur qui as mis fin à la guerre pas une grande victoire allié
Oui.. en 1918 ... mais ca c'est terminé comment ?Pour preuve que les allemands ont percé le front en en 1914 et en 1918 alors que les alliés ce cassaient les dents dessus depuis 1914.
l'annexionau traité de Francfort n'est pas voulu directement par Bismarck mais il ne fait rien pour empêcher une partie de ses généraux de l'imposer à l'empereurYuri67 a écrit :Bismack en 1871 voyait en l'annexion de cette region un "juste retour des choses", alors que pour la France, c'etait la pire des humiliation, l'affaire de l'Alsace-Lorraine (Moselle), c'est la source de tout les problemes entre les 2 jusqu'en 1914.
Apres je suis d'accord, la guerre de 1870 (ou les origine de la 1GM) c'est avant tout pour unifier les differentes "factions" allemandes.
La bonne ... en Septembre 39 c'est plus par manque d'audace que par reel manque de moyen que les Alliés n'ont pas envahi l'Allemagne de l'Ouest et la Rhur ....le problème c'est qu'elle n'est pas prête et la stratégie d'attenstisme est la bonne.
je reprends pas tous mais :Yuri67 a écrit :Pour 14-18 comme dis, la grande victoire alliés serait survenu a un moment ou a un autre, L'Allemagne n'as pas subit d'effondrement millitaire, mais pour moi son armée etait battu, c'etait une question de temps. Apres pas la peine de s'ettendre plus, la nourriture et la logistique ca fait parti de la guerre ....Pour moi c'est un éffondrement interieur qui as mis fin à la guerre pas une grande victoire allié
Oui.. en 1918 ... mais ca c'est terminé comment ?
Les avancées allemandes en 1918 ont juste servi a prouvé que l'Allemange ne pouvait plus l'emporté, surtout avec l'arrivé des USA quelques semaines plus tard...
Il ne faut pas voir l'attaque en elle meme, mais la finalité, c'est a dire le resultat des opérations.
Hitler pense que les alliés vont réagir à reculons comme toujours et ne rien faireYuri67 a écrit :Serieusement, j'ai du raté un episode, c'est quelque chose que j'ignore ..
Pour moi, Hilter voulai envahir la France et l'Angletrre tot ou tard, pour evité de ce battre sur 2 fronts ...
les alliés et le français mésestime la volonté de l'opinion publiqueYuri67 a écrit :La bonne ... en Septembre 39 c'est plus par manque d'audace que par reel manque de moyen que les Alliés n'ont pas envahi l'Allemagne de l'Ouest et la Rhur ....le problème c'est qu'elle n'est pas prête et la stratégie d'attenstisme est la bonne.
1806 voit la défaite totale de la prusse, les élites prussiennes ne pouvant lutter militairement vont théoriser l'emploi des masses en guerrilla (cf Clausswitz) pendant 7 jusqu'à la campagne de 1813 le nationalisme balbutiant va être exacerbé l'ennemie est la France alors que jusqu'à présent on (excepté la guerre de sept ans) pas vraiment de raison de se chamaillerYuri67 a écrit :1806 ?le nationalisme allemand habilement exploité par Bismarck prend ses racines dans la campagne de Prusse de 1806
Comprend pas
J'ai pas tres bien saisie ta phrase, alors pour etre clair, ce que j'ai voulu dire, c'est que si l'Allemagne n'as pas reussi a obtenir des succes decisif avec les offensive de 1918 avant l'arrivé des americains et canadiens, elle n'aurai pas pu en obtenir apres leur arrivés ...l'effondrement n'est pas proche en 18, il a lieu il est encours.
Il me semble quand meme que le Westwall etait tres incomplet, voir inexistant en 1939,(il vu completé en 44 dans l'urgence et la encore a moitier) et surtout que les 3/4 au moins de la wehrmacht etait occupé contre la Pologne. Quand au sang versé ... le conflit etait innevitable, et l'histoire meme si on ne peux pas la deviné a l'epoque, a vu couler beaucoup plus de sang pendant 5 années de guerre ....une atttaque du Westwall même mal défendu aurait couté cher en sang)
On semble d'accordl'inaction hormis la petite ballade en Sarre qui aurait pu changer le cours de l'histoire,