Chars Renault utilisés par les Allemands le 13 juin 1944

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Marc Laurenceau
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Chars Renault utilisés par les Allemands le 13 juin 1944

Message non lu par Marc Laurenceau » 08 mai, 18:51

L'After Action Report du 508th Parachute Infantry Regiment de la 82ème division aéroportée américaine indique, à la date du 13 juin, que les parachutistes ont engagé le combat contre quatre chars Renault près de Francquetot, à l'ouest de Coigny, qu'ils ont détruit. Voici le récit :

"The 1st Battalion, which was to pass through CRETTEVILLE and subsequently move into regimental reserve at COIGNY, moved across the DOUVE at 0400 hour. The leading combat patrol under Lt. Weaver encountered two German tanks in CRETTEVILLE and promptly destroyed them with bazookas and Gammon grenades. At 0745 the battalion marched through CRETTEVILLE. At 0900 1st Battalion moved out towards COIGNY. At 1100 the battalion encountered and destroyed five Renault tanks near FRANCQUETOT. At 1615 the Battalion occupied COIGNY and established a perimeter defense as regimental reserve."

J'aimerai en savoir un peu plus sur le nombre de chars d'origine française utilisés au combat par les Allemands (les Beute Panzer) pendant la campagne de Normandie (en tant que véhicules blindés de combat, et pas simplement la tourelle en Ringstand le long du Mur de l'Atlantique).

Merci d'avance pour les éléments que vous pourrez me donner.

Bien cordialement.


Marc Laurenceau
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weyax
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Re: Chars Renault utilisés par les Allemands le 13 juin 1944

Message non lu par weyax » 09 mai, 09:06

The Baukommando Becker built totally the following numbers of vehicles out of the scrap in France:

Gepanzerte Fahrzeuge (Tanks):

- 40 kleine Funk- und Beobachtungspanzer
- 24 großer Funk- und Befehlspanzer
- 30 große Funk- und Beobachtungspanzer
- 280 10,5cm Sturm- und Artilleriepanzer
- 60 10,5cm Artilleriepanzer
- 72 15cm Artilleriepanzer
- 48 7,5cm Sturmpanzer Pak 40
- 60 7,5cm Panzerjäger Pak 40, Hotchkiss
- 72 7,5cm Panzerjäger Pak 40, Somua/Halbkette
- 120 Mannschaftstransporter/Halbkette
- 60 MG-Handwagen
- 82 2cm Flak 38 Flakpanzer/Halbkette
- 18 2cm Flakvierling 38 Flakpanzer/Halbkette
- 36 leichte Reihenwerfer/Halbkette
- 16 schwere Reihenwerfer/Halbkette
- 6 Raketenwerfer
- 48 Munitions-Zugkraftwagen, gepanzert
- 60 leichte Munitions-Zugkraftwagen, gepanzert

Vehicles:

- 60 Mannschaftstransportwagen
- 48 Munitions-Lastkraftwagen mit Anhänger (schwer)
- 28 Werkstatt-Lastkraftwagen
- 64 Treibstoff-Lastkraftwagen
- 12 Arzt-Personenkraftwagen
- 48 Krankenkraftwagen
- 12 Sanitäts-Lastkraftwagen
- 6 Operationswagen
- 32 Küchenwagen
- 40 Befehlswagen
- 24 Funkwagen
- 24 Fernsprechwagen
- 120 Tross-Lastkraftwagen 3t
- 24 Tross-Lastkraftwagen 3t, geländegängig
- 40 Tross-Anhänger 3t
- 72 Krafträder (Solo)
- 24 Krafträder (Beiwagen)

GESAMT: 1.810

Source:
Walter J. Spielberger, "Beute-Kraftfahrzeuge und -Panzer der deutschen Wehrmacht", Band 12 der Serie Militärfahrzeuge, Motorbuch Verlag


Laut Kriegsgliederung (Ist) der 21. Pz.Div. mit Stand vom 1.6.1944 bestand das Pz.Rgt. 22 aus:

Rgt.Stab mit
Nachr.Zug (1 Pz.Bef.Wg. III, 3 Pz. III (5 cm)) & Aufkl.Zug (5 Pz. IV lg)

I. Abt. mit
Stab & Stbs.Kp. ((1 Pz.Bef.Wg. III, 1 Pz. III (5 cm), 5 Pz. IV lg)), Pz.Fla-Zug (12 Flakpz. 38)
1. Kp. (17 Pz IV lg)
2. Kp. (17 Pz IV lg)
3. Kp. (17 Pz IV lg) [nicht 13!]
4. Kp. (17 Pz IV lg)

II. Abteilung mit
Stab & Stbs.Kp. (3 Pz.Bef.Wg. Somua, 5 Pz. IV lg))
5. Kp. (5 Pz. IV lg, 9 Somua)
6. Kp. (5 Pz. IV lg, 2 Hotchkiss, 13 Somua)
7. Kp. (5 Pz. IV lg, 13 Somua)
8. Kp. (6 Pz. IV kz)


Alex



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Re: Chars Renault utilisés par les Allemands le 13 juin 1944

Message non lu par Marc Laurenceau » 09 mai, 10:45

Merci pour cette réponse !

Voici à quoi nous avons affaire d'après ces informations :

Le SOMUA (alors en service dans la Wehrmacht) :
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Somua/Halbkette
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PaK 40 auf Somua MCG S 307 (f) Halbkette
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Le Hotchkiss H35 et ses multiples versions :

Modèle H39 modifié par les Allemands
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7,5cm PaK40(Sf) auf Geschützwagen 39H(f) de la 21. Pz.Div. pendant une inspection de Rommel
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Le Pz.Fla-Zug (12 Flakpz. 38)
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Et bien d'autres...


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Re: Chars Renault utilisés par les Allemands le 13 juin 1944

Message non lu par Marc Laurenceau » 09 mai, 15:57

Concernant les engagements de ces unités de prise face aux Alliés, quels sont les autres évènements notables mis à part le 13 juin 1944 ?

About the engagement of French equipments in the German units during the Normandy campaign, what are the other confrontations with the Allies?


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OGefr. Habersack
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Re: Chars Renault utilisés par les Allemands le 13 juin 1944

Message non lu par OGefr. Habersack » 12 mai, 18:46

Bonjour à tous, ami(e)s du forum.

Et le char français « FCM 2C », vous connaissez ?

Un char de rupture (« Durchbruch » en all.) construit à dix exemplaires (FCM 2C90 à FCM 2C99) de 1918 à 1921. D’un poids de 68 tonnes, long de 10,27 mètres, large de 2 mètres 95 et haut de 4, 01 mètres, il était motorisé par un Renault 12 cylindres consommant 1250 l./150 km, et était armé d’un canon de 75 mm et de 4 mitrailleuses 7,92 mm (l’un des dix exemplaires possédant en plus... un canon de 155 mm).

En 1940, le FCM 2C92 et 95 étaient hors-service, mais les huit autres (dont le FCM 2C97 « Normandie »...) étaient en service au sein du 51ème Bataillon de chars lourds français. Ils furent immobilisés ou détruits le 15 juin 1940 par les français eux-mêmes (ce qui semble à l’évidence être le cas au regard du genre très ciblé de dégâts constatables sur les photographies) ou... par une attaque aérienne de Stuka, selon la propagande allemande de Goebbels (un bombardement en piqué aurait cependant produit des dégâts collatéraux...). Quoiqu’il en soit, un seul de ces « monstres d’acier » - le FCM 2C99 « Champagne » - fut capturé intact par les allemands, ramené à Berlin et baptisé le Schwerer Durchbruch-Kampfwagen 2C (741) (f)...

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L’équipage d’un FCM 2C ? 13 hommes.

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Le convoi attaqué ou sabordé le 10 juin 1940. Ne serait-ce pas notre FCM 2C97 « Normandie » ?

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Le FCM 2C98 « Berry » a manifestement été sabordé...

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Le FCM 2C99 « Champagne » capturé par les allemands.

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« Ein Superpanzer, nein ! »


Bon, nous ne sommes pas le 13 juin 1944, ni d’ailleurs pendant la campagne de Normandie durant l'été 44, mais le 10 juin 1940, quelque part dans l’Est de la France.
Mais, ... on est en juin, il y a un char baptisé « Normandie » et il est équipé d'un moteur Renault. :malin1:
Alors j’espère ne pas être trop hors-sujet !

:hello:



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Re: Chars Renault utilisés par les Allemands le 13 juin 1944

Message non lu par Marc Laurenceau » 12 mai, 20:06

Le FCM 2C a une silhouette proche du char Renault FT 17 en... plus grand !
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Le Renault FT 17 :
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Re: Chars Renault utilisés par les Allemands le 13 juin 1944

Message non lu par Marc Laurenceau » 12 mai, 21:16

Continuons sur les Beute Pz en Normandie.

Il apparaît que des chars soviétiques ont été utilisés par les Allemands pendant la campagne normande, comme le T34 modifié sans tourelle (T34 Berge) employé dans la 2. Pz Div "Das Reich". La photo ci-dessous montre une partie de T34 dans la région de Trun-Chambois alors occupée par la 1ère division blindée polonaise. Cet engin servait de char de réparations et de remorquage.

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De même, je suis preneur s'il existe des informations concernant d'éventuels engagements entre Beute Pz et troupes alliées pendant la bataille de Normandie.

Bien cordialement.


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Re: Chars Renault utilisés par les Allemands le 13 juin 1944

Message non lu par Marc Laurenceau » 12 mai, 21:21

Voici l'ordre de bataille de la 21. PzDiv encore un peu plus détaillé concernant le matériel employé :

QG Divisionnaire
QG: 1 section HQ (Generalleutnant Feuchtinger)

G1: Major Heeringer

G2: Hauptmann Vorster

G3: Major Frhr. v. Berlichingen, jusqu'à la fin août puis Major Scharnhorst

G4: Major Frhr. v. Luedinghausen

Reconnaissance : 1 section de mitrailleuses sur motocyclettes

Compagnie de protection de division : 2 sections de mitrailleuses sur in Sdkfz 251/1, 1 PAK40 & Tractor

Nebelwerfer batterie : 1 SP Nebelwerfer /Somua half-track


Panzer Reg’t 22 (Oberst von Oppeln-Bronikowski)

Reg’t QG: 1 QG Pz IVH, 1 Recon Pz IIIL/M

Flak Ko.:3 2cm AA et remorques (en juin, utilisation de 3 Flakpanzer 38)

I. Panzer Abt, : (Hauptmann von Gottberg)

1 QG Pz IVH, 1 Recon Pz IIIL/M

4 Pz Kompanien, toutes sur : 3 Pz IVH

Flak Ko.: 3 x 2cm SPAA, 1 x SP 7.5cm PAK 40 sur GW H39

II. Panzer Abt, : (Major Vierzig)

Avril :
1 QG Pz IVH, 1 Recon Bef. Somua

5. Ko.: 1 Pz IVH, 1 Pz IVG

6. Ko.: 1 Pz IVH, 2 Somua

7. Ko.: 1 Pz IVH, 2 Somua

8. Ko.: 2 Somua, 1 Hotchkiss SPAT (PaK 40)

Juin: Toutes les Ko. ne se composent plus que de 1à 2 PzIVH, 1 Ko. est renforcée d'un MkIV Ausf C/G

Juillet (aux alentours d'EPSON): II. Abt. en déplacement vers Grafenwoehr, Allemagne, pour réparer les Panthers

Abt. reçoit les Panthers le 7 août 1944


Panzer Grenadier Reg’t 125 (Major von Luck)

Regimental HQ: 1 HQ sur Sdkfz 251/1

1 Zug génie : Génie (combat) sur camions

1 Aufklarung Zug: 1 section de mitrailleuses sur motocyclettes

1 Ko. de combat: 1 x 150mm automoteur (Gesch Pz sFH 13 Lorraine)

1 PanzerJager Ko.: 1 PaK 40 & camion

1 Nebelwerfer Ko.: 1 Reihenwerfer Somua automoteur (lance-roquettes multiples sur Somua MCG ou MCL half-track)


1 Gepanzert Abt (Major Liehr) avec :

QG bataillon : 1 section sur Sdkfz 251/1

3 Kompanien d'infanterie composées chacunes de : 3 sections de combat sur SPW 107

1 Ko. d'armes lourdes composée de : 1 x 75mm SPAT (Gesch lgkw Somua. PaK 40 sur Somua MCG S 307 half-track), et 1 x Gesch lgkw P107 Flak


1 Abt motorisé (Hauptmann Kurzow {tué en action le 7 juin}, Major Kurz) avec:

QG bataillon : 1 section sur camions

3 Kompanien d'infanterie composées chacunes de : 3 sections de combat sur camions

1 Ko. d'armes lourdes composée de : 1 x 75mm SPAT (Gesch lgkw Somua. PaK 40 sur Somua MCG S 307half-track), et 1 x Gesch lgkw P107 Flak


Panzer Grenadier Reg’t 192 (Oberstleutnant Josef Rauch) : même composition que ci-dessus. Un des bataillons est mécanisé, l'autre motorisé (Major Zippe).


Panzer-Jaeger Abt 200 (Major Becker)

QG bataillon : 1 section sur Half-track

3 batteries composées chacune de : 2 88mm ATG avec des remorques françaises Laffly.


Panzer Artillerie Reg’t 155 (Oberst Huehne)

QG régimentaire : 1 section QG sur Beob Pz Lorraine

I. Abt avec : 2 obusiers hippomobiles de 122mm, 1 obusier de 105mm avec son tracteur

II. Abt avec : 3 x 10.5 cm Gesch Pz le FH 18 Lorraine (SP)

(la 5ème batterie batterie perd ses pièces le 27 juin et est employée en voltige à la place)

III. Abt avec : 2 x 10.5 cm Gesch Pz le FH 18 Lorraine (SP), 1 x 15.0 cm Gesch Pz sFH 13 Lorraine, 1 x SP 107 "Stalinorgel"



Heeres FLAK Abt 305 (Major Ohlendorf)

QG régimentaire : 1 section QG sur camion

2 batteries lourdes composées chacunes de : 1 x 88/56mm avec remorque et 1 x 20mm Flak SdKfz 10/4

1 batterie moyenne composée de : 1 x quadritubes 20mm Flak SdKfz 7/1 , 1 x 20mm Flak SdKfz 10/4



Panzer Aufklärungs Abt 21 (Major Waldow {tué le 9 juin}, Major Brandt)

Abt : 1 section QG sur 250/1, 1 x 8.0 cm 250/7 (pour les 3,4 Ko.), 1 x 75mm 250/8

1 Ko.: 3 x SdKfz 250/9, 1 x SdKfz 250/1

2 Ko.: 1 50mm AC, 1 75mm AC, 3 AC légers

3 Ko.: 1 section sur leSPW, 1 3.7cm antichar avec son tracteur, 1 SP 3.7cm PAK 35/36 sur Schlepper UE 630(f) ou 251/10

4 Ko.: 3 sections sur leSPW, 1 3.7 cm antichar avec son tracteur

5 Ko.: 3 sections sur in leSPW, 1 SP 3.7cm (comme ci-dessus), 1 250/7



Panzer Pionier Abt 220 (Major Hoegl)

QG régimentaire 1 section QG sur camion

1 8.0 cm 250/7 (pour les 1,2,3 Ko.)

1. Ko d'assaut blindé : 3 sections de génie combat sur 251/1

2. Ko d'assaut blindé : 3 sections de génie combat sur 251/1

3 Ko. avec: 3 sections de génie combat sur camions

4.Peloton de franchissement : 1 60t avec remorque, section du génie et camion



Sturmgeschutz Abt 200 (Major Becker)

QG régimentaire : 1 QG Fu Pz P107, 1 PAK 40 et camion, 2 SP 4.7cm PaK (t) auf Renault 35.R.

5 batteries composées chacunes de 4 x 7,5 PaK 40 et 6 x 10,5 le FH 16



Pour les localisation des PC, c'est ici : https://www.dday-overlord.com/bataille- ... r-division

Merci à Lionel pour les précisions supplémentaires. Cordialement.


Marc Laurenceau
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Beute Panzer en Normandie

Message non lu par Marc Laurenceau » 12 mai, 22:03

Voici quelques modèles de Beute Panzer, ces fameux véhicules français modifiés par les Allemands après la bataille de France :

Selbstfahrlafette fur 28cm Wurfrahmen auf Renault UE (f) (Seit)
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Schutzenpanzerwagen U304(f)
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7,5cm Pak 40 Somua MCG (f)
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7,5cm Pak40/1 auf Geschutzwagen Lorraine Schlepper (f)
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7,5 cm Pak 40 (Sf) auf Geschutzwagen 39H(f)
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7,5 cm Pak 40L/48 Panzerjager-Selbstfahrlafett auf Fahrgestell Panzer FCM (f) 737 (f) Marder I
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10,5cm LeFH 16(sF) auf Geschutzwagen FCM (f)
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10,5cm LeFH18 (Sf). auf Geschutzwagen 39H (f)
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15 cm sFH.13/1/ (Sf) auf Geschutzwagen Lorraine-S ( Sd.Kfz 135/1)
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8cm Raketenwerfer Somua MCL (f)
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Leichter Reheinwerfer (16 Rohe) Somua MCG (f)
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Cordialement.


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Re: Chars Renault utilisés par les Allemands le 13 juin 1944

Message non lu par Marc Laurenceau » 13 mai, 13:21

Inversement, les Alliés utilisent également le matériel allemand pendant la bataille de Normandie (le plus souvent plus pour des essais qu'en combat) :

Moto-chenille
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Goliath (Sd.Kfz. 3 02/303a/303b)
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Chenillette sous contrôle du 51st Highland Division à Benouville, le 27 juin 1944
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Sgt F. J. Petrie and Sapper L Roberts examinent un Panzerschreck pendant l'offensive au sud de Caumont, le 31 juillet 1944
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Un soldat canadien armé d'un MP-40 en juillet 1944 dans les décombres de Caen
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Cordialement.


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