Waffen ss

[aldary]

de toute façon on ne pourra jamais leur retirer ce que je n'appelerai pas la bravoure car politisé, mais leur ardeur au combat. Leurs ennemis, les premiers, l'ont reconnu.
Ensuite, effectivement il y a ce fanatisme dû a une apologie on ne peut plus .."guerrière".
Mais effectivement la grande majorité des gars formant la légion étrangère ayant combattus notamment en Indo, arrivaient droit de la waffen SS. La France n' a pas trop dilligenté sur leur provenance et moins encore sur leur passé. J'imagine amplement quelle ressource combative l'armée a pu trouver avec bonheur en ces hommes.

[Yuri67]

Est-il possible de cesser cette admiration envers ces formations politisées, fanatisées et sans scrupules.
Il me semble que les "exploits" des diverses divisions SS sont suffisamment abominables et incomparables à toutes autres pour ne pas aller s'extasier de leurs qualités militaires.

Pour moi, c'est bien 2 choses différentes mais elles sont liées, l'une ne dois pas etre minimisé par rapport a l'autre ...
Les waffen SS (en général), c'est synonime d'obéissance aveugle, de sacrifice et de dévouement, bien sur ces qualité militaire n'efface pas le reste ...
"Mon serment s'appel fidelité" ca veux tout dire ...

C'est pour cette seule et unique raison que tous les hommes ayant servi dans les différentes divisions SS auraient dû TOUS être pendus sans aucune discussion quelconque.

Ca aura fait pas loin de 1.000.000 de cordes
Sérieusement, la waffen SS c'est aussi une troupe de malgré nous (de différentes nations), tout les soldats n'etait aussi fanatisé que les officiers des divisions les plus remarquées ..Bien sur, ca n'excuse rien .. on ce comprend.
La plupart ont plus que payer leur engagement sur le front Est quand ils etaient fais prisonnier ... si ils l'etaient

de toute façon on ne pourra jamais leur retirer ce que je n'appelerai pas la bravoure car politisé, mais leur ardeur au combat. Leurs ennemis, les premiers, l'ont reconnu.

Je suis plutot d'accord avec ca ....

Un exemple que j'ai encore entendu recement:

En decembre 1943, l'armée rouge bouscule le groupe d'armée centre et reinvestie la region de Kiev
La division SS Viking est bloqué avec 2 coprs d'armée a Tcherkasi, avec l'appui de la brigade Wallonie, la division effectue une percé. Elle perd tout ces panzer et la moitier de ces effectif, mais 35.000 allemands sont degagés....

Ce n'est qu'un exemple parmis tant d'autre .... les waffen SS ont souvent été engagés dans les secteurs les plus dangeureux et difficile, la ou ils avaient le moins de chance d'en revernir ..

[veronique49]

Bonjour à tous
Je suis en pleine lecture d'un livre "Les SS, un avertissement de l'histoire" par Guido Knopp. Je voudrais juste vous donner un aperçu de ce que j'ai retenu en premier lieu :

1 - un commentaire du Baron Phillip Von Boeselager, officier de la Werhmacht, concernant la SS " Donner la mort -cette phrase décrit très bien le comportement de la Waffen-SS. Tuer soi-même et être tué à un moment ou à un autre, pour elle, cette logique allait de soi."

2 - un extrait du rapport de la SD traduisant l'opinion de la population allemande en 1942 : "La Waffen-SS est la plus radicale des troupes, elle ne fait aucun prisonnier, elle extermine tous ses adversaires jusqu'au dernier."


3 - enfin je vous cite un extrait du livre qui résume ce que j'en pense :
"Les membres de la Waffen-SS étaient effectivement des soldats, mais pas "des soldats comme les autres". HIMMLER s'élevait avec véhémence contre le fait de considérer les membres de la Waffen-SS comme "seulement des militaires", qui seraient ensuite devenus "tout à fait par hasard des divisions de l'armée habillées en noir". Leur rôle était d'être les soldats politiques du national-socialisme. Sous la devise "Mon honneur s'appelle fidélité", ils ne se battaient pas contre un ennemi clairement défini, comme les soldats de la Werhmacht, mais pour un mouvement politique."

Vous me direz "quelle vision simpliste !!!" oui sans doute, mais pour avoir lu de nombreux articles, livres, vu des documentaires, des films etc... sur ce sujet qui essayent d'expliquer, de commenter, de relativiser ... J'en reviens à l'essentiel les trois arguments que je vous livre.

CORDIALEMENT VERO

[stan_hudson]

Sous la devise "Mon honneur s'appelle fidélité", ils ne se battaient pas contre un ennemi clairement défini, comme les soldats de la Werhmacht, mais pour un mouvement politique."

Cela me rappelle la devise de la Légion Etrangere qui est depuis les années 20 : Honneur & Fidélité

Pas etonnant qu'on a pu retrouver d'anciens waffen ss dans la Légion Etrangère.

[Rock]

C'est pour cette seule et unique raison que tous les hommes ayant servi dans les différentes divisions SS auraient dû TOUS être pendus sans aucune discussion quelconque

.

tu éxagère beaucoup trop Lipton ! A la fin de la guerre, une multitude d'Allemands et autre furent recrutés dans la SS pour combler les vides, et c'est pas pour autant qu'ils se sont livrés à des actes de barbarie !A ce moment là t'as qu'à liquider tous les Allemands, parce que la plupart etaient au courant de l'existence des chambres à gaz Ils etaient donc complices du Régime Nazie.
On ne peut pas enlever aux SS leur courage (ou fanatisme) au combat. C'est bien la seule chose positive qu'il leur reste.

[Lipton]

Pour ce qui est de la fin de la guerre, je suis bien d'accord avec toi.
En revanche, au tout début, les divisions SS étaient en grande partie (pour ne pas dire intégralement) composées de volontaires et donc dans ce cas, je répète une nouvelle fois mes propos; la pendaison aurait dû être appliquée à tous ces criminels en puissance.
Je n'enlève absolument pas leur courage au combat; je dis simplement qu'avant leur courage, on pourrait plutôt signaler leur lâcheté à l'égard des populations civiles.
Pour moi la définition d'un soldat, c'est un homme qui se bat seulement contre les soldats d'une autre armée ce qui ne s'applique pas aux divisions SS...
Oradour sur Glane ca te parle sans doute....c'est vrai qu'ils ont fait preuve d'un immense courage au combat: brûler tous ces innocents dans l'église....quelle abnégation et quelle dévotion; ca vaut au moins la médaille du mérite et la légion d'honneur tu crois pas?

Et pour finir, à aucun moment j'ai dit que tous les allemands étaient responsables; j'ai juste dit que les engagés volontaires dans les SS étaient des criminels nazis qui auraient dû être condamnés à Nuremberg.

[Yuri67]

Cela me rappelle la devise de la Légion Etrangere qui est depuis les années 20 : Honneur & Fidélité

Sauf que la fidelité dans la legion francaise, ce n'est pas de servir le partie nazi et les criminels qui le dirige, on ce comprend

En revanche, au tout début, les divisions SS étaient en grande partie (pour ne pas dire intégralement) composées de volontaires et donc dans ce cas, je répète une nouvelle fois mes propos; la pendaison aurait dû être appliquée à tous ces criminels en puissance.

Oui, c'est a partir de 42-43 que les criteres de recrutement ont été "élargis", il fallait plus de bonhommes que de volontaires fanatiques ...
Bon apres on peux ce posé la question, combien de waffen SS de 39 on terminé la guerre en 1945 ? la c'est sur il aurai fallu beaucoup moins de cordes

Oradour sur Glane ca te parle sans doute....c'est vrai qu'ils ont fait preuve d'un immense courage au combat: brûler tous ces innocents dans l'église....quelle abnégation et quelle dévotion; ca vaut au moins la médaille du mérite et la légion d'honneur tu crois pas?

Personne n'as jamais remit ca en cause ...
Malheureusement, Oradour n'est qu'une goutte dans l'ocean des crimes des waffen SS ...

[Lipton]

Et heureusement que ca n'a pas été remis en cause....
Je parlais juste de cet évènement pour montrer que le courage des divisions SS était bien relatif.
A+

[stan_hudson]

Et on ose dire des waffen ss que cette une troupe d'élite franchement j'en doute.

[CHRIST-10]

pour stan hudson faire fusilliers 12 ss francais de la charlemagne par des troupes francaise sans jugement et sans proces par un des plus grand officier de notre armee le jour de la fin du conflit en europe,pour le courage on repassera