Histoire du débarquement de Carlo d'Este

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MLQ
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Histoire du débarquement de Carlo d'Este

Message non lu par MLQ »

Bonjour

Ce livre
http://www.flickr.com/photos/mlq/9737156336/
a parait-il bonne réputation, je l'ai donc acheté
ça m'énerve :pleur4: :rougefaché:
et c'est un euphémisme, l'éditeur est incompétent ou les mots ne veulent plus rien dire


Michel Le Querrec
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Marc Laurenceau
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Re: Histoire du débarquement de Carlo d'Este

Message non lu par Marc Laurenceau »

Aoutch ! Cela fait mal.

Rien n'est plus compliqué que l'ordre de bataille de l'armée allemande APRES le 6 juin 1944, du fait des prélèvements/renforcements et des attritions des unités. Mais l'ordre de bataille AVANT 6 juin 1944, est quant à lui relativement aisé à établir...

Dommage de commencer son ouvrage comme cela.

Bien cordialement.


Marc Laurenceau
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Manuferey
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Re: Histoire du débarquement de Carlo d'Este

Message non lu par Manuferey »

86e Corps pour Marcks? :mdr1: 57e Armee pour von Salmuth? :mdr3: Un scoop ! Va falloir que l'on corrige tous nos notes !

17 SS Panzer? Partis les Grenadiers? :langue2:

91. division d'infanterie de la Luftwaffe? Goering sera content de l'apprendre :happy1:

Emmanuel


alain2904

Re: Histoire du débarquement de Carlo d'Este

Message non lu par alain2904 »

La je ne peux rien dire , car question armée allemande je suis nul.
Donc pour être honnête, je n'aurais même pas relevé.
Il va falloir que je me fasse violence et que je m’intéresse de plus prés.


Marc Laurenceau
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Re: Histoire du débarquement de Carlo d'Este

Message non lu par Marc Laurenceau »

Voici, avec toute la difficulté qui s'impose dans cet exercice, un ordre de bataille en date du 6 juin 1944.

Celui prend en compte les renforts successifs des mois suivants. Je suis ouvert à toutes les remarques pour effectuer d'éventuelles modifications en fonction de vos informations :

https://www.dday-overlord.com/bataille- ... /allemagne

Bien cordialement.


Marc Laurenceau
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converset
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Re: Histoire du débarquement de Carlo d'Este

Message non lu par converset »

a ouai quand meme!! :taré1: :taré1:


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MLQ
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Re: Histoire du débarquement de Carlo d'Este

Message non lu par MLQ »

Bonjour

La tâche est quasiment impossible, mais quelles remarques

le s-SS-Panzer Abteilung 101 au 6 juin 44 :
Le PC du bataillon est à Crillon (Oise Nord-ouest de Beauvais),
la 1ère compagnie à Saint-Germer-de-Fly (Oise)
la 2ème compagnie à Elbeuf-en-Bray (Seine-Maritime)
et la 3ème compagnie à Songeons (Oise)
puis le château de Baron sur Odon (Calvados)

Pour le I. SS Panzerkorps vous indiquez Septeuil
Et pour le 12. SS Venoix
Pour être homogène vous devez indiquer Acon (Eure) pour la 12.SS

Le 14 juin 44 le jour de sa mort Fritz Witt est SS-Brigadeführer et Kurt Meyer son remplaçant SS-Standartenführer

Le 6 juin 44 le PC de la Panzer Lehr est à Nogent-le-Rotrou

Le 6 juin le PC de la 353.ID est à Huelgoat (Finistère)

Pour la 91.(L.L) Infanterie-Division
Le Generalmajor Wilhelm FALLEY est tué le 6 juin et remplacé par l'Oberst KÖNIG.

Pour la 709.ID vous indiquez comme Kommandeur Oberst Helmuth Rohrbach
C’est le Generalleutnant Karl Wilhelm von Schlieben

Le PC de la 348.ID est dans le château de Friville-Escarbotin (Somme)


Michel Le Querrec
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Marc Laurenceau
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Re: Histoire du débarquement de Carlo d'Este

Message non lu par Marc Laurenceau »

Tous ces renseignements sont mis à jour. Même si la tâche est difficile à réaliser, à plusieurs et en multipliant les recoupements des sources, on peut arriver à se rapprocher le plus possible de la réalité historique.

La difficulté est de s'y mettre ! Maintenant que nous sommes lancés, et avec ces détails précis, ça peut avancer.

Merci Michel !


Marc Laurenceau
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MLQ
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Re: Histoire du débarquement de Carlo d'Este

Message non lu par MLQ »

Ce que je voulais dire c'est un problème de présentation chronologique à partir du 6 juin
les affectations varient
les PC changent de place
8 généraux allemands sont morts pendant la bataille de Normandie, plus le SS-Ostubaf. Christian Tychsen Kommandeur de la Das Reich tué au carrefour des Hauts-Vents près de Trelly, à l'ouest de la Poche de Roncey le 28 juillet
etc....


Michel Le Querrec
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MLQ
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Re: Histoire du débarquement de Carlo d'Este

Message non lu par MLQ »

Bonjour

Je reprends ce sujet pour ne pas rester sur une note négative au sujet de ce livre
http://www.flickr.com/photos/mlq/9737156336/
qui ne le mérite pas.
Bien entendu je n’enlève rien sur les erreurs grossières du tableau présentant l’OB West au 6 juin 44
S’y ajoute par exemple page 458 « Le pont important sur la Seine situé à Putanges » !
Et d’autres bricoles dues, à mon avis, à des traducteurs non familiers de la sgm et nuls en géographie !
Par contre le grand intérêt de ce livre qui est la traduction d’un livre édité aux USA en 1983 sous le titre « Decision in Normandy. The real Story of Montgomery and the Allied Campaign »
Est d’étudier les relations entre les chefs alliés : Eisenhower, Montgomery, Bradley, Dempsey, Tedder, Leigh-Mallory, Coningham, Broadhurst, sans oublier Churchill
Lire ici le 4e de couverture
http://www.flickr.com/photos/mlq/9737156336/sizes/h/
Ce n’est pas un livre anti Montgomery, j’en recommande la lecture pour tout passionné de la bataille de Normandie


Michel Le Querrec
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