Waffen ss
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Pour les musulmans : NON pas quelque dizaine de musulmans mais plusieurs divisons.
Il n'y en avait qu'une, la 13 SS Gerbisch Division dit Handschar, elle n'étais d'ailleurs pas composée entièrement de musulmans bosniaque, les cadres de la division sont croates ou allemands. @+
Joe
Il n'y en avait qu'une, la 13 SS Gerbisch Division dit Handschar, elle n'étais d'ailleurs pas composée entièrement de musulmans bosniaque, les cadres de la division sont croates ou allemands. @+
Joe
Waffen ss
Très interessant ces petite discussion, on en apprend beaucoup !
Mais je constate que certaine personne tienne des propos assez odieux à l'encontre d'autres forumeur, et ça pourris un peu la discussion, dommage.
En tous cas merci pour ce cours d'histoire, j'en ai appris beaucoup !
Mais je constate que certaine personne tienne des propos assez odieux à l'encontre d'autres forumeur, et ça pourris un peu la discussion, dommage.
En tous cas merci pour ce cours d'histoire, j'en ai appris beaucoup !
Waffen ss
Oui tu as partiellement raison mais la Skankenberg n'a pas duré longtemps n'ont plus à cause de nombreuses desertions et elle fut rapidement dissoute et ses unités furent rattaché à la Prinz Eugen. De plus elle n'est pas composée essentiellement de musulmans mais d'anciens marins de la Kriegsmarine dont les batiments ont été coulés, d'ailleurs les musulmans composant cette division ont presque tous désertés. La Kama n'est pas une division musulmane au contraire, c'est une division Croate @+
Joe
Joe
Waffen ss
CHRIST-10
Apres pourquoi seulement sur le front de l'Est et pas Ouest ? ca aussi c'est important, c'est la base meme de tout les crimes.
Tu me dis ca:
Bientot on dira qu'aucune divisions Waffen SS n'as commis aucun crime....
urgen,
Comment veux tu etre respecté alors que dans tes propos tu fais l'impasse sur centaines de millers, voir des millions de victimes ? tu les ignore et donc tu ne les respecte pas, pour redoré l'image des Waffen SS (et de la Wehrmacht)
On juge des hommes qui en ont tués des millions d'autres (civiles ou PGs) ... non pas parqu'ils constituaient une menace serieuse a leur existance ou leur patrie, mais parcequ'ils les meprisaient.
Le juif dans la chambre a gaz, qu'avait qu'il demander ? qu'avait il fait ? pour quoi ou pour qui se battait il ?
Si tu as lu les messages precedent, tu t'es peut etre rendu compte que j'ai toujours reconnu la valeur combative des Waffen SS (je pense qu 'il faut la reconnaitre), mais ce que j'ai toujours refuser, c'est d'oublier ou de minimiser l'autre coté de leur histoire, elle dans les territoires de l'Est comquis.
La ou ca devient dangeureux, c'est ce que tu semble dire,"c'etait de bon combattant (on est d'accord), et finallement, .. les exactions c'est le lot de toutes les guerres et de tout les camps, celles des Waffen SS n'etait pas si importante que ca, et surtout, on en oublie la raison" ....
PS:
- J'ai trouvé une nouvelle definition pour "lyncher"
lyncher verbe transitif
Definition :
1. exécuter (quelqu'un) en groupe, sommairement et sans jugement.
Je reconnait que j'ai appris quelque chose
Pour les musulmans, autant pour moi, j'avais pas compter les bosianques par exemple, cependant, je ne connais pas leur nombre precis.... Comme dis, la haine des SS en géénral n'as jamais a toujours et d'abord été contre les juifs et les populations de l'Est
Voila, alors tout le reste en découle ... encore vaut-il savoir ce que ca implique "ideologie nazie"..les ss se livrait a une guerre idéologiques sur le front de l'est cela est une vérité avère
Apres pourquoi seulement sur le front de l'Est et pas Ouest ? ca aussi c'est important, c'est la base meme de tout les crimes.
.... Seulement ceux qu'ils ont commis ... On en parle encore aujourd'ui a juste titre je pense (comprend par la qu'il y en avait de trop) ...mais de la a leurs mettre tout les crimes de guerre sur le dos
Tu me dis ca:
Mais c'est pas du revisionnisme ca ?pour répondre a yuri67 le révisionnisme ou le negationnisme est de nie toute participation au crime qui leur a été reproche cela n'est pas le cas
Il y as autant de crime de guerre commis par les alliés sur le front de l'ouest que de crime commis par la whermacht ou les SS.
Je ne dis pas qu'il n'y en avais pas, mais cette formulation me semble pas du tout adaptée...La plupart des division SS (Florian Geyer, Charlemagne, Hohenstauffen, Frundsberg, Handscharou encore Gotz von Berlichingen) n'ont pas trahi leur honneur de soldat en commettant des massacres).
Bientot on dira qu'aucune divisions Waffen SS n'as commis aucun crime....
urgen,
Comment veux tu etre respecté alors que dans tes propos tu fais l'impasse sur centaines de millers, voir des millions de victimes ? tu les ignore et donc tu ne les respecte pas, pour redoré l'image des Waffen SS (et de la Wehrmacht)
Je prefere largement l'idée de oldchouff que je partage pleinementPour moi une partie des divisions SS n'ont pas trahi leur honneur de soldat (traitement envers les civils et les prisonniers etc)
Des exceptions, il y en a eu .. c'est une certitude .. mais en tres faible nombre je pense, et c'est pas pour cela qu'on dois percevoir les Waffen SS autrement ...je prefere les mettre tous dans le même sac, puis voir si certains font exception...
Il ne s'agit pas "simplement" de ce battre sur un champs de bataille spour son drapeau ou autres ...je pense que l'ont juge des hommes qui on se sont battus pour un idéal( bon ou mauvais )
On juge des hommes qui en ont tués des millions d'autres (civiles ou PGs) ... non pas parqu'ils constituaient une menace serieuse a leur existance ou leur patrie, mais parcequ'ils les meprisaient.
Comme l'as deja signalé blaue komet, la moitier au moins d'entre nous se serai engagé, mais cela excuse quelque chose selon toi ?mais comment comprendre des fait de cette ordre ,qui peut dire quel chemin l'on aurait choisi a leur place,resistant,collabo,ss,lvf de gaule on n'en a aucune idées, et jespere que personne n'aurait a prendre cette decision
Si tu connaitre l'histoire de ma famille, tu sera certainement surpris (surtout par rapport a ce que je dis), mais aucun n'etait juif.Mon arrière-grand mère Blot cachait des enfants juifs durant la guerre tandis que sa fille était infirmière. Mon arrière grand-père est mort en Juin 1940 et mon grand père à Dien Bien Phu pour toi.
Certainement pas non ... je devrai avoir honte de dire caPerdre ses tripes dans une haie normande est pareil que de laisser ses jambes dans un trou d'obus a stalingrad ou que d'entrée dans une chambre a gaz a auschwitz.
Le juif dans la chambre a gaz, qu'avait qu'il demander ? qu'avait il fait ? pour quoi ou pour qui se battait il ?
C'etait des hommes ... et a la base comme vous et moi ... certains etait chretien pratiquant, ouvrier ou ingénieur, la propagande et la guere change les hommes ... mais la encore ca excuse quelque chose ? par rapport a l'ampleur et la frequence de leur crimes et le nombre de victime ?Mais les SS même encadrés politiquement reste des hommes
Ca prouve que tu as tres mal compris le message.... je n'ai pas pensé une seconde a te considerer comme nazi ou autre chose. Parceque tu vois, il y a une différence entre minimisé, méconnaitre ou renier des crimes nazis (pour X raisons) , et accepter cette ideologie...Alors vas-y traite moi de nazi je m'en fou, mais moi je ne met pas tout le monde dans le meme sac.
Disons que les Waffen SS avait quand meme une mauvaise reputation quand a leur conduite, et ca se savait. Mais ce que tu prend pas en compte, c'est qu'on a souvent pas interger ces hommes comme ca, d'abord il a fallu leur faire avaler la propagande, apres ca, c'etait certainement plus les meme hommes. On ne devient pas Waffen SS d'un jour a l'autre....Mais c'est sur, certains on du etre "surpris" apres quelque temps dans leur unités.Ces jeunes hommes, on les recrute pas en parlant de massacre, de pillage et de haine, on les recrute en leur disant : " ceci est l'élite, on combat pour une juste cause, entre dans l'aventure" et bon ou mauvais ils signaient.
J'espere que tu as compris mon point de vu comme ça.
Si tu as lu les messages precedent, tu t'es peut etre rendu compte que j'ai toujours reconnu la valeur combative des Waffen SS (je pense qu 'il faut la reconnaitre), mais ce que j'ai toujours refuser, c'est d'oublier ou de minimiser l'autre coté de leur histoire, elle dans les territoires de l'Est comquis.
La ou ca devient dangeureux, c'est ce que tu semble dire,"c'etait de bon combattant (on est d'accord), et finallement, .. les exactions c'est le lot de toutes les guerres et de tout les camps, celles des Waffen SS n'etait pas si importante que ca, et surtout, on en oublie la raison" ....
PS:
- J'ai trouvé une nouvelle definition pour "lyncher"
lyncher verbe transitif
Definition :
1. exécuter (quelqu'un) en groupe, sommairement et sans jugement.
Je reconnait que j'ai appris quelque chose

Pour les musulmans, autant pour moi, j'avais pas compter les bosianques par exemple, cependant, je ne connais pas leur nombre precis.... Comme dis, la haine des SS en géénral n'as jamais a toujours et d'abord été contre les juifs et les populations de l'Est
Waffen ss
je n'ai nier aucun crime nazi je te signale ce qui fait de moi ni un "révisionniste" ni un "négationniste" je les connais les crimes des SS, j'ai assez lu pour savoir qui les as commis quand ou et pourquoi.
Au fait je te remercie pour cette réponse moins insultante. Je continu ma reponse + tard
Au fait je te remercie pour cette réponse moins insultante. Je continu ma reponse + tard
Waffen ss
Quel culot quand meme ... je sais pas ce que tu as lu..ungern a écrit :je n'ai nier aucun crime nazi je te signale ce qui fait de moi ni un "révisionniste" ni un "négationniste" je les connais les crimes des SS, j'ai assez lu pour savoir qui les as commis quand ou et pourquoi.
Sans explication supplémentaire, tu dis la exactement le contraire de ce que je voulai dire que le message avant, ca vallai la peine de l'ecrire ... c'est pas comme ca qu'on avance, mais bon ...
Si tu le pretend, commence par reformuler tes propos,si tu vois pas de quoi je parle, c'est vraiment grave...
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